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inviato il 13 Novembre 2021 ore 17:54
@Andrea con la RX1 ti riaccodi al trend attuale: filtro AA per evitare qualsiasi artefatto (più o meno visibile). A scelta: i progettisti Nikon Z9, Canon R5-R3, Sigma fpL non capiscono niente... Mah! |
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inviato il 13 Novembre 2021 ore 18:02
Val, allora è sony a non capire niente. Visto che la a1 non ce l'ha... |
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inviato il 13 Novembre 2021 ore 18:44
@Massimo probabile che in Sony siano indietro rispetto a Canon, che ha montato un AA straordinario di nuova concezione. Fuji fa giochi funambolici con le microlenti, la tua 100 non va in aliasing... |
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inviato il 13 Novembre 2021 ore 18:56
“ Se invece andiamo ad infinito a F8 e mettiamo la SL in svantaggio con molta meno luce e focale 28 mentre sony 35.... da una foto così „
L'illuminazione è diversissima, troppo difficile giudicare da scatti del genere. Che non mi paiono a 20-30mt, comunque.
In ogni caso, ti ripeto che da vicino un ritratto è assolutamente inadeguato a farti percepire alcuna differenza.
Devi riprendere dettagli molto, molto più fini; allora, se ci fosse, prima o poi si paleserebbe. |
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inviato il 13 Novembre 2021 ore 18:56
“ L'assenza del filtroAA esce in condizioni più difficili ed a distanza medio lunghe, sicuramente ad infinito. „
Questo proprio non ha alcun senso.
Se vuoi vedere le differenze fra sensori devi fare in modo che vengano sfruttati al massimo del loro potenziale, cioè quando vengono colpiti dalla miglior immagine possibile proveniente dall'obiettivo. Qualsiasi scostamento dalla condizione ideale tende poco o tanto a ridurre quelle differenze che invece vuoi scovare.
La miglior immagine possibile la hai con l'obiettivo al diaframma ottimale, in assenza di turbolenze d'aria e di foschia e comunque con meno aria possibile fra soggetto ed obiettivo; e per non avere differenze di luce durante tutta la durata del test è meglio che questa sia controllata, quindi artificiale.
Se vuoi simulare la resa ad infinito, una distanza di 100 focali dal soggetto è già più che sufficiente per avere le lenti dell'obiettivo praticamente nella configurazione di infinito. Se ti interessa il dettaglio fino vanno benissimo i caratteri piccoli di una stampa; ti assicuro che né il sensore né l'obiettivo sanno se stai fotografando un bugiardino da cinque metri oppure un cartellone pubblicitario da cinquecento metri, nemmeno con un'accoppiata Leica + Leica.
Per quanto riguarda DPreview, come dice giustamente Valgrassi, i confronti sono viziati dalla diversità di obiettivo e probabilmente anche di altre condizioni al contorno (con test distanti fra loro non è detto che il software sia lo stesso o che non abbiano cambiato luci od operatore). Sono test utili per la valutazione in assoluto di un'accoppiata ma meno per confronti diretti.
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inviato il 13 Novembre 2021 ore 19:04
“ A scelta: i progettisti Nikon Z9, Canon R5-R3, Sigma fpL non capiscono niente... Mah! „
Val ho fatto delle prove e se uno volesse 24mpx *veramente* puliti e con un dettaglio il meno artefatto possibile, non c'è nulla di meglio di una bigmpx con filtro AA leggero, ridotta appunto a 24mpx.
La qualità è inarrivabile per qualunque sensore che quella risoluzione la ha nativa (come sempre accade), e il filtro attenua in buona parte (non del tutto) moiré ed aliasing, che nelle bigmpx senza filtro abbondano e sono di rimozione mai banale. |
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inviato il 13 Novembre 2021 ore 19:10
E guarda caso... Parliamo di ciò che hai te... 
Ma se la fotografia media qua è fatta per guardarla a schermo.. postarla in area tecnica e forse un giorno stamparla in A3 .. esattamente tutti questi discorsi dell' ideale, del problema moire( mai avuto in vita mia per lavoro dove ti insegnano le basi per evitarlo se fai fotografia commerciale in 10 minuti) per foto a scopo hobby esattamente dove sta se non per spiegare quanto sia figo avere la fotocamera perfetta rispetto le altre imperfette? Signori.. fra poco arrivate a 60 anni e sento discorsi da gara a chi la fa più lontano....
Il topic era chiaro... Il resto sono colpi di urina a 2 metri... |
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inviato il 13 Novembre 2021 ore 19:38
“ L'illuminazione è diversissima, troppo difficile giudicare da scatti del genere. Che non mi paiono a 20-30mt, comunque.
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Cazz0 Otto... mi sono stufato del fatto che non leggi ciò che scrivo..... ma chi ha parlato di 20 metri....? ma leggi, cribbio.....
Io invece li giudico benissimo e riconosco la diversità del dettaglio che è FISSA, in ogni scatto che ho fatto minimamente comparabile.
E' il filtroAA.... poche storie.
Tant'è che secondo me gli ingegneri sony se ne sono accorti e l'anno dopo vi hanno posto rimedio con la RX1r
“ Val ho fatto delle prove e se uno volesse 24mpx *veramente* puliti e con un dettaglio il meno artefatto possibile, non c'è nulla di meglio di una bigmpx con filtro AA leggero, ridotta appunto a 24mpx. „
Ma tu guarda..... e quale sarebbe?
“ La versione ii della rx1r ha un filtro variabile, settabile su on-off-intermedio. Sarebbe utilissima per vedere le differenze tra attivo e disattivo su scatti identici e successivi. „
Vero... ma la differenza è sotto gli occhi.... solo che alcuni fingono di non vederla.
E Comunque ora capite perchè sono allergico al comparometro di dpreview?
Val.... ora sembra che stia tornando la tendenza a rimettere il filtroAA.
Ma secondo me viene fatto SOLO per esigenze video.
Oramai abbiamo sdoganato il fatto che sulle bigMP non ha senso introdurlo.
Io sono strafelice che Leica sia stata l'unica a non metterlo pure nelle fotocamere di risoluzione inferiore.
Questo mi ha permesso di stampare da 15MP una stampa di 1mt con questo dettaglio.... con la RX1 sarebbe uscita diversa...
Quindi amici, diffidate dal comparometro, a 2mt in studio con luce controllata, pure l'iphone fa bella figura.
Volete vedere i limiti? Scattate oltre i 10-15 metri senza luci artificiali o lampeggiatori.....
Mettete alla prova questi sistemi, buttateli nel "fango" e fateli lavorare, sono lì che si vedono le differenze
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inviato il 13 Novembre 2021 ore 20:49
“ E guarda caso... Parliamo di ciò che hai te... „
No perché tu invece non parli mai di ciò che usi…
Non mi sembri nella condizione di rinfacciare questo a nessuno.
Paco, a pochi metri va tutto bene perché non si fotografano di solito soggetti con dettagli finissimi, come possono essere alberi in lontananza, ad esempio.
Ma se li devi scegliere ai fini di un test, un target che mostri eventuali differenze lo trovi eccome.
Inutile girarci intorno.
Però se vuoi posso mostrarti scatti da lontano di bigmpx con e senza filtro fatti con ottiche di analoga classe, oppure proprio la stessa lente.
L'ho già fatto, eh! |
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inviato il 13 Novembre 2021 ore 20:53
“ No perché tu invece non parli mai di ciò che usi…MrGreen
Non mi sembri nella condizione di rinfacciare questo a nessuno. „
probabilmente nella tua lunga esistenza non hai capito la notevole differenza fra il parlare delle proprie cose per condividere e parlare delle proprie cose sempre e comunque come conclusione di ogni discorso altrui, per portare l'esempio, la scelta giusta, il parametro chiave di confronto.
L'hai fatto qua
“ non c'è nulla di meglio di una bigmpx con filtro AA leggero, ridotta appunto a 24mpx.
La qualità è inarrivabile per qualunque sensore che quella risoluzione la ha nativa (come sempre accade), e il filtro attenua in buona parte (non del tutto) moiré ed aliasing, che nelle bigmpx senza filtro abbondano e sono di rimozione mai banale. „
e lo fai con una media di 1 volta ogni 4 commenti.
Se si parlasse di.. dolore di schiena, uscirebbe alla fine che la tua R5 portata a tracolla risulta positiva nella cura delle infiammazioni... |
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inviato il 13 Novembre 2021 ore 20:59
Uly, non mi far contare le volte che lodi quello che hai, per favore.
E ne parli con toni molto più trionfalistici, oltretutto dando spesso velatamente degli incapaci a chi non è d'accordo.
Poi, non hai capito che certi commenti moralistici fatti da te li considero come le puzzette del mio cane, non so perché ti ostini…
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inviato il 13 Novembre 2021 ore 21:12
non mi pare, non ti ho MAI e dico MAI sentito parlare di difetti su cio che possiedi, SOLO su cio che hai posseduto.
vuoi che inizio la lista difetti per a7r3, m9, tz, ecc?
questa tipologia di "TU di piu' SPECCHIO RIFLESSO" mi ricorda molto le elementari o Bart Simpson , quando finisce con "e tu ciucciati il calzino!"
ps:
quindi per come mi stai attaccato ad ogni topic, anche se parlo di infortunistica nella Persia nord occidentale, immagino ti gusti altrettanto le puzzette del tuo cane a pieni polmoni?
colonsol!
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inviato il 13 Novembre 2021 ore 21:37
Mi dispiace ma hai la memoria corto, ho SEMPRE parlato ANCHE dei difetti o dei limiti di quello che possiedo, e chi mi legge sa che è così.
Dalle prime Canon che avevo con autoiso demmerda, alla D800E con i punti af laterali farlocchi, alle Sony lumaca nel reagire ai comandi/scaricare il buffer, la limitata personalizzazione dei tasti proprio della R5, il suo tracking che tende a perdersi sui soggetti piccoli e lontani...e potrei continuare.
“ quindi per come mi stai attaccato ad ogni topic, anche se parlo di infortunistica nella Persia nord occidentale, immagino ti gusti altrettanto le puzzette del tuo cane a pieni polmoni? „
No, la discussione è di Paco: se hai notato, nelle tue la mia presenza, ultimamente è molto, molto rarefatta; chiediti perché.
“ Quindi, quando parlo di infinito, non intendo fotografare le tegole a 2km di distanza (che è la cosa più inutile del mondo) ma distanze oltre 10mt con aria pulita.
La foto di Firenze dall'alto è un po' il limite, qui parliamo di 3-400mt di distanza „
Le tegole che ho spesso proposto sono alla stessa distanza, se non la sai valutare, potresti imparare.
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inviato il 13 Novembre 2021 ore 21:48
“ se hai notato, nelle tue la mia presenza, ultimamente è molto, molto rarefatta „
ma quindi finalmente l'hai capito?  |
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inviato il 13 Novembre 2021 ore 22:25
Uly tu eri quello che ai tempi in cui possedevi la Canon 5Ds (non -r) ti sforzavi a dimostrare quanto fosse marginale l'intervento del filtro AA ed ampiamente recuperabile in post.
Quando hai preso la a7r3, hai rivisto la tua posizione fino all'inversione ad U...
“ ma quindi finalmente l'hai capito? „
Se mi voglio vedere sor Marchese, scelgo l'originale. |
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