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inviato il 14 Ottobre 2021 ore 11:23
“Questo elemento si trova principalmente nelle stelle e nei giganti gassosi. Relativamente alla sua abbondanza generale, l'idrogeno è molto raro nell'atmosfera terrestre (1 ppm) e praticamente inesistente come H2 sulla superficie e nel sottosuolo.”
E' un estratto da wiki. Ora e' chiaro? idrogeno libero per far energia sulla terra, NADA ;). |
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inviato il 14 Ottobre 2021 ore 11:33
L'idrogeno "sarebbe" il combustibile ideale, assolutamente ecologico, ma...
1) per produrlo visto che non si trova libero essendo molto reattivo occorre energia
2) tutto il ciclo di produzione, stoccaggio e distribuzione è molto complicato |
user198779
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inviato il 14 Ottobre 2021 ore 11:38
C'è nell'acqua, e non penso che costi di più dei pozzi petroliferi un impianto per produrre idrogeno.
Non so che impianto ci voglia per l'idrogeno ma ti assicuro che un pozzo petrolifero più la raffinazione è molto costoso in danaro e come costi ambientali prima durante e dopo la dismissione. |
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inviato il 14 Ottobre 2021 ore 11:39
“ Alla fine del viaggio, l'auto ha consumato un totale di 5,65 kg di idrogeno e ha superato un totale di 12 stazioni di idrogeno lungo i percorsi di guida „
Ma quanto siamo indietro?
A me fa pensare quando leggo di 12 stazioni di idrogeno su una tratta corrispondente torino- raggio Calabria
vero che oramai viaggio poco ma io in italia l' unica stazione con idrogeno (sperimentale) che avevo visto era quella sulla fi-pi-li |
user198779
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inviato il 14 Ottobre 2021 ore 11:41
Paolo come tutte le nuove tecnologie in principio i costi saranno superiori alla resa .
Non c'entra tanto con questo discorso però basta vedere quanto costavano le memorie 15 anni fa rispetto ad ora. |
user198779
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inviato il 14 Ottobre 2021 ore 11:45
Infatti non esistono stazioni.
Ma anche l'elettrico sebbene da questo punto di vista sia molto più avanti, per il momento l'autonomia delle batterie è ancora limitata, basta seguire il reportage di Juza che sta facendo un tour in Spagna. |
user198779
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inviato il 14 Ottobre 2021 ore 11:50
Se non hai dei supercharger della Tesla
con l'elettrico convenzionale i tempi di ricarica sono molto lunghi. |
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inviato il 14 Ottobre 2021 ore 12:02
Basterebbe mettere un fotovoltaico sul proprio tetto e , tra le altre cose , ricaricare l'auto.
Lo Stato sta dando il 110% .
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user225138
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inviato il 14 Ottobre 2021 ore 12:08
Giordano e Bruno, hanno provato già a spiegarti che estrarre l'idrogeno dai composti nei quali è legato ad altri elementi è costoso in termini energetici (di conseguenza anche in termini economici), ed è quindi una strada poco sensata.
Non crediamo sempre di essere più furbi di chi si occupa della questione da anni e ha competenze infinitamente superiori alle nostre. Finiamo per assomigliare molto ai complottisti...  |
user198779
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inviato il 14 Ottobre 2021 ore 14:40
Non capisco perché dovrei parlare o dire cose senza sapere il perché ,non è che mi sono svegliato questa mattina e mi sono improvvisato esperto o di avere un minimo di conoscenza di energie.
Forse che funziona così!
Allora domani apro un topic qui e vi insegno a post produrre i RAW delle vostre foto , invece mi sono iscritto qui su Juza per imparare da chi ( quasi tutti) sa usare la fotocamera e il PC meglio di me.
Forse nella rete ci sono meccanismi che mi sfuggono. 
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user225138
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inviato il 14 Ottobre 2021 ore 14:50
All'inizio del thread tu scrivi:
“ Questa sarà la vera svolta verde sostenibile. „
Ti viene risposto:
“ Serve energia per l'elettrolisi per tirar fuori l'idrogeno dall'acqua, ok? siamo intorno allo 0,6 come coeff. di rendimento. Poi per produrre elettricita' dall'idrogeno si perde altra energia altro 0,6 (nelle ipotesi migliori il secondo passaggio).
Complessivamente non superiamo il 40. Chiaro? „
Fossi stato in te avrei replicato: "Ops, non lo sapevo/non ci avevo pensato. Grazie, capisco che l'idrogeno non è la panacea che pensavo fosse." |
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inviato il 14 Ottobre 2021 ore 16:00
“ Ecco, io con una bombola d'idrogeno ad alta pressione sotto il sedere non ci andrei in giro, ma manco per idea. „
Questa è l'argomentazione più senza senso che ci sia.
Non vai nemmeno in giro su un serbatoio di benzina?
Non vai nemmeno in giro su un serbatoio di metano o GPL?
Non vai nemmeno in giro su mezza tonnellata di batteria che se esplode hai molto più combustibile quindi un incendio molto più esteso e molto più difficile da spegnere per come sono fatte le batterie?
Cmq c'è poco da discutere per quanto riguarda l'idrogeno, è più dispendioso da produrre in certi utilizzi è l'unica alternativa assieme FORSE ai combustibili sintetici (che però sono ancora in fase di studio) per poter avere un'alta densità energetica e tempi di ricarica accettabili in tutti quegli utilizzi dove è necessaria una grande autonomia e dove ci sono limiti di peso.
Io penso anche solamente al camper che hanno i miei genitori, un mezzo simile alimentato a batteria è impensabile. Più un mezzo è grande meno l'elettrico ha senso, a meno che non sia talmente grande da farci stare un reattore nucleare tipo un sottomarino o una nave, ma direi che esulano dal discorso
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inviato il 14 Ottobre 2021 ore 16:34
Bubu ma lo sai a che pressione devono resistere le bombole d'idrogeno? no? te lo dico io sopra 700 bar! In teoria per arrivare a stoccaggi congrui per la traziano automobilistica bisognerebbe anche superarle.
Parliamo di pressioni di esrcizio, non di collaudo! Quelle di collaudo superano i 1000, ti sei mai chiesto perche'?
Ora capisci che la cura costruttiva per certi tipi di applicazioni al limite e' cruciale?
Tant'e' vero che i costi della bombole sono stato l'altro vero grande ostacolo per la diffusione per trazione automobilistica.
Ora tu mi dirai, parliamo di costi o di sicurezza?
Ed io ti rispondo che costi, cura, precisione e sicurezza non sono mai e dico mai scorrellati.
Oltretutto il rifornimento dell'idrogeno e' una manovra altrettanto problematica da gestire per le medesime ragioni.
Insomma e' piu' scorbutico e complesso da gestire( intendo per la trazione auto) se non ti piace la parola pericoloso. Ma tant'e' ;). |
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inviato il 14 Ottobre 2021 ore 16:57
Esatto, L'H ha una densità bassissima e bisogna comprimerlo tantissimo. |
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inviato il 14 Ottobre 2021 ore 21:55
Ha comunque un vantaggio enorme di densità energetica rispetto alla benzina, ripeto per certi utilizzi le batterie sono semplicemente impossibili da utilizzare. |
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