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inviato il 05 Agosto 2021 ore 10:47
In questa fase nella quale Canon e soprattutto Nikon, non hanno ancora completato la line up di ottiche per i loro sistemi ML, permettere a terzi di offrirle significherebbe pregiudicarne le vendite future.
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inviato il 05 Agosto 2021 ore 10:52
“ Scusate a parte Sony, quale altro brand ha aperto i suoi protocolli? „
Anche Fuji li ha aperti. E a breve uscirà un Tamron per Fuji. |
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inviato il 05 Agosto 2021 ore 11:15
Jazzcocks non è un discorso di completare la line-up quindi di strategia ma anche di filosofia. Infatti la realtà è che anche i vecchi protocolli non li hanno mai aperti. E' tutto reverse, oggi abbastanza facile. Ma 10 anni fa non era inusuale dover mandare indietro un sigma da rechippare, ricordo il 400mm f5.6 APO MACRO per esempio.
In ogni caso basta essere coscienti della cosa all'acquisto. |
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inviato il 05 Agosto 2021 ore 11:16
Non discuto sull'ottimo lavoro fatto da Sony e sulle strategie di mercato attuate fino adesso.
La “critica” è rivolta agli altri big che sembra stiano in disparte davanti a questa palese voglia da parte dei loro utenti di poter scegliere altre ottiche che non siano marchiate in casa |
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inviato il 05 Agosto 2021 ore 11:29
Web, vero. Rimane il fatto che stavolta proprio non ci provano minimamente a farli per RF.
Sembra che Canon sia più decisa oggi che in passato, a negarne la possibilità.
Mercato in contrazione, investimenti fatti e linea ML ancora non completa.... Io me la spiego così. |
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inviato il 05 Agosto 2021 ore 11:33
@Web
Infatti I produttori terzi hanno dovuto dotare i loro prodotti della basetta per aggiornarli via via a seconda delle eventuali modifiche del firmware dei corpi.
Tieni conto che però fuji è tutta elettronica da sempre e alla fine sono riusciti a trovare qualcosa compatibile.
Mi aspetto che facciano lo stesso con Nikon e Canon.
Per gli altri.
Fuji, in un'intervista del 2019 dice una cosa diversa, se avete fonti indicatele please:
"In fact, just in March 2019, the same manager, Toshihisa Ilda said in this interview, they do not think they need to open up the mount to third parties, since they already offer 31 lenses, but if third-party manufacturers reverse-engineer AF lenses for X mount, that's good from a customers' point of view"
Quindi riguardo alla mia affermazione: Sony da sola ha protocolli aperti e gli altri eventuali sono consorzi; tra l'altro, è una richiesta, mi pareva che dentro la L mount ci fosse qualche problema di compatibilità o qualcosa di simile con corpi Leica, insomma c'era qualcosa, fu scritto qui sul forum ma non ricordo bene.
Tornando su L-mount quanti produttori, tranne sigma che aderisce quindi non è universale, hanno presentato prodotti af?
Perché il punto che si ribatte è su obiettivi con af, giusto?
Altrimenti senza af si trovano già in giro più o meno per tutti i brand, quelli sono più semplici da realizzare.
Pentax? Protocolli aperti anche lei?
Samsung? Ha fatto fotocamere anche lei.
Se poi si cerca di focalizzare la cosa solo su due brand storici, ok.
Loro non hanno mai aperto, come Pentax Sigma phase one, Hasselblad, fuji etc etc.
Ad oggi solo Sony per il mio punto di vista di cliente ha fatto la scelta più conveniente, per lei stessa non ne sono convinto, come fece ibm aprendo i PC a tutti.
Questo nel lungo periodo.
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inviato il 05 Agosto 2021 ore 11:55
Sabbia, non mi risultano che le basette servano per aggiornare ed adeguarsi ai firmware. Servono per aggiornare i firmware delle lenti a prescindere e per tararle. Hai sentito mai di ottiche che hanno smesso di funzionare su EF o F? sarà qualche caso rarissimo semplicemente perchè quella è elettronica vecchissima di cui oggi (10-15 anni) è estremamente facile fare il reverse.
L'elettronica di una R non è minimamente comparabile con quelle delle reflex e parlo lato macchina. Tutto più sofisticato.
Prendi una A1 che fa 120 letture al secondo della scena con micro aggiustamenti continui dell'af ogni secondo... cioè siamo su livelli non comparabili!
Ora io non so se Sony trae vantaggio o no, so che io ne traggo vantaggio nel poter scegliere! e mi basta questo!
Ma se proprio vogliamo fare un'analisi approfondita della questione dobbiamo considerare vari aspetti.
L'apertura ti mette nelle condizioni di avere un parco ottiche sterminato e di vendere corpi a chi non può permettersi le costose native. Quel corpo venduto passando di mano può capitare nelle mani di un acquirente che vuole un originale.
Esempio facile facile. Sai quanta gente che conosco che ha preso una Sony perchè poteva utilizzare il techart con le manuali? penso almeno una decina! alla fine, finito il giochino, molti hanno preso qualche originale! probabile che senza il giochino iniziale in Sony non sarebbero mai entrati!
E parlo solo di techart! ma quanti hanno preso una Sony a partire dalla A7 per montarci le manuali e poi hanno comprato originali?
La strategia è far entrare i clienti nel sistema perchè prima o poi qualcosa la comprano! questa è stata la scelta vincente di Sony! conosco tanta gente che con lenti originali, da 2000 e passa euro a botta, non avrebbero minimamente pensato di passare a ML. Vogliamo parlare del MC-11? quanti clienti ha portato questo anello adattatore a Sony? 
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inviato il 05 Agosto 2021 ore 12:04
La strategia Sony sta facendo entrare tanti giovani fotografi anche ventenni nel sistema, attirati dai prezzi tutto sommato umani delle ottiche. Questi sono clienti che probabilmente rimarranno in buona parte e continueranno a spendere per anni, in obiettivi e corpi. |
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inviato il 05 Agosto 2021 ore 12:13
San MC-11, all'inizio usavo solo lenti Canon su A7. un passaggio morbidissimo.  |
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inviato il 05 Agosto 2021 ore 12:25
@Web
Quello che noto è che per esempio fuji che ha asserito in una intervista che non aprirà i suoi protocolli, ha obiettivi di terze parti.
Mi aspetto che quando sarà il momento anche gli altri faranno lo stesso con Nikon e Canon.
La basetta fa aggiornare il firmware dell'obiettivo oltre a tarare, sigma aggiorna i suoi così, portando miglioramenti nella consistenza af etc.
Come ho sempre affermato: per me utente sony ha fatto un'ottima mossa, dubito per lei: vi sono obiettivi di 3e parti che non fanno rimpiangere i prodotti Sony, certo non saranno gm, ma qui si parla di fotoamatori.
Una parte dei professionisti, io ad esempio, ho sony forse prenderò una A7r3 in futuro usata con ottiche di 3e parti se trovassi un'occasione. Quanto ci ha guadagnato sony? Zero.
Finisco con il mio ritornello: un giorno vedremo una camera samyang baionetta Fe con sensore towerjazz da 85 mpx e un bel viltrox 85 f1.2 af, compatibile al 100% con l'ecosistema.
Tanto il protocollo af è open.
Guarda Bowens, adesso è solo un marchio di una catena di distributori e i suoi prodotti sono fatti godox.
Mi importa che fine farà sony se il suo ecosistema resta?
No, proprio zero. |
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inviato il 05 Agosto 2021 ore 12:29
Le risposte ufficiali di Sigma alla domanda se produrranno mai lenti per i Mount RF e Z sono le seguenti:
Dove " investigation " è da leggere come "ricerca / indagine / studio " |
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inviato il 05 Agosto 2021 ore 12:40
Sabbia c'è una differenza tra concedere in uso i protocolli di comunicazione e l'uso della baionetta. L'E-mount non è un consorzio! è Sony che concede l'utilizzo dei protocolli quindi escludo che possa esserci qualche altra macchina E-mount se Sony non lo voglia in maniera esplicita.
Sabbia, tu fai questo discorso perchè alla fine hai deciso di tornare in Canon avendo già una base. Ma un 20enne oggi che vuol entrare nel mondo ML FF secondo te, partendo da zero, dove si dirige? con quattro soldi in croce ti fai una FF decente e 2-3 ottiche native dove con altri brand non compri manco il corpo. Una volta entrato prima o poi spenderai, ti verrà la scimmia di un GM o un G. Sono dinamiche consolidate queste? penso che molti di noi sono partiti con una entry ed il 18-55 per poi farci svuotare il portafoglio... |
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inviato il 05 Agosto 2021 ore 13:27
“ Sabbia, tu fai questo discorso perchè alla fine hai deciso di tornare in Canon avendo già una base. Ma un 20enne oggi che vuol entrare nel mondo ML FF secondo te, partendo da zero, dove si dirige? con quattro soldi in croce ti fai una FF decente e 2-3 ottiche native dove con altri brand non compri manco il corpo. Una volta entrato prima o poi spenderai, ti verrà la scimmia di un GM o un G. Sono dinamiche consolidate queste? penso che molti di noi sono partiti con una entry ed il 18-55 per poi farci svuotare il portafoglio... ;-) „
Esatto, conosco ragazzi di 22-23 anni che partendo da zero con una a7iii e un 28-75 in poco tempo sono riusciti a farne una professione. Ciò che conta è che hanno talento (e saranno bravi a vendersi/proporsi), ovvio, non è la fotocamera, ma queste Sony con lenti di terze parti rimangono strumenti affidabili e tutto sommato economici. |
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inviato il 05 Agosto 2021 ore 14:16
Soltanto io sento ancora la mancanza delle ottiche voigtlander helair per leica m?tipo il 50mm f3.5 iv?,più che altro per una questione di dimensioni e di resa,la serie G è ottima,con grande microcontrasto e una ottima resa ma a mio parere ottiche del genere,con i 5 elementi in 3 gruppi..,comunque bella la resa del 50mm f2.5 G. |
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inviato il 05 Agosto 2021 ore 14:25
Vado leggermente fuori ot, io ho la prima versione del 28-75 da 2 anni (garanzia polyphoto 5 anni), mi è entrato qualche granello di polvere tra le lenti, secondo voi lo puliscono in garanzia? |
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