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help!!! Come adattare un Ob ad una lente microscopica


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avatarjunior
inviato il 20 Giugno 2021 ore 16:19

Venendo al materiale McBrandon e Luciano Bersani che mi avete fornito e al ragionamento per farmi capire. In effetti potrei benissimo usare un soffietto e la lente-micro però pensavo che avendo già un attrezzatura la potevo utilizzare. Non so se una lente macro di buona fattura se può migliorare la qualità dello scatto oppure la pregiudica. Da quel che mi ha detto Luciano Bersani frapponendo attrezzatura tra il corpo macchina e la lente microscopica potrebbe essere inutile e forse ancor più dannosa alla medesima qualità che invece si vorrebbe. Non so bene se 12 elementi su 9 gruppi di lenti dell' Irix sia lo stesso che ad usare soltanto la macchina col soffietto e il micro-ob. Mi affido a te Luciano Bersani, se mi dici che qualitativamente rende meglio usando soltanto il corpo macchina con la microlens e al massimo con soffietto, non faccio altre giravolte mentali MrGreen. Ossia la qualità la da la lente micro? indipendentemente dalle lenti che si userebbero di supoporto? Grazie sempre per le risposte che mi aiutano a capire e per la pazienza verso chi sa soltanto le premesse rispetto a ciò che avrebbe desiderio di fare ;-)

avatarjunior
inviato il 20 Giugno 2021 ore 16:23

Grazie mille McBrandon per i video... da un occhiata alle foto supermacro che ho caricato ;-)

avatarjunior
inviato il 20 Giugno 2021 ore 18:01

Dalle foto pubblicate vedo che hai già ottimi risultati, la luce ben diffusa aiuta nello stacking ( così mi dicono gli esperti). Togliere i rimanenti artefatti implica un lavoro certosino di ricostruzione dei dettagli mancanti perchè coperti da una parte del soggetto. Qui i più capaci e preparati ottengono grandi risultati, ma io faccio parte degli incapaci e un certo Charles Krebs parlava di ore di lavoro e io non ho tempo, devo portare a spasso il cane.
Riguardo gli obiettivi da microscopio quelli corretti all'infinito richiedono di essere anteposti a un obiettivo, detto "tube lens" e senza lavorano male; si riconoscono per il segno di infinito sul barilotto. Come "lente tubo" ho visto usare zoom che arrivano 200mm focheggiati all'infinito, obiettivi da ingranditore o per i grandi formati, (quasi) sempre con focale superiore ai 150mm, lenti addizionali macro( Raynox ad esempio)... Io ne ho tre tipi diversi ma ultimamente uso soprattutto il 150mm macro Sigma che avrà più o meno il numero di lenti che ha l'Irix 150mm macro: da ottimi risultati ed molto comodo.
Con poche decine di euro puoi prendere un Apo Gerogon 210mm da usare invertito con un soffietto come lente tubo etc etc.
Comunque mi sembra che tu sia avanti coi "lavori", fino a 5x sei a posto.

PS: bella l'idea del light box

avatarjunior
inviato il 20 Giugno 2021 ore 22:17

Grazie Luciano Bersani, mi sei molto di ausilio. Adesso grazie alle tue indicazioni ho capito molte cose. Per fortuna che ci sono persone come te, alle quali non costa niente dare dele indicazioni :Sorriso Ho tutti i link possibili. Adesso non posso far altro che esercitarmi ovunque sia, sul campo o con la light box. Suppomgo che appena arriva l' ob che sto aspettando e non è facilefarsi recapitare, intendo il 150mm mi prodigo a ritirare la 10x. Guardo dai link che mi hai mandato. Davvero molto desiderio di tutto fanno i miei occhi MrGreen Magari ti interpello non appena metto insieme l' attrezzatura necessaria se mi serve qualche altro consiglio. Per ora t ringrazio tanto ;-)

avatarsenior
inviato il 21 Giugno 2021 ore 9:31

A proposito della light box non mi convince molto fatta in questo modo (guardando la 3 immagine): temo zone più luminose e zone con minore intensità luminosa. Mai provata a farne una e mi/vi pongo qualche domanda. Non sarebbe il caso di aumentare le fonti luminose? Così la luce non rischia di essere troppo dura e di produrre maggiori riflessi sul soggetto?

Guardando questa foto:





...a me sembra che la zona della testa sia molto illuminata, mentre il resto del corpo (a destra) meno.
Hai usato anche il flash Canon?

P.S. Approfitto anch'io della competenza di Luciano che ne sa sicuramente più di me, così imparo nuove nozioni. ;-)

avatarjunior
inviato il 21 Giugno 2021 ore 12:31

L'illuminazione è un fattore critico, soprattutto nella microscopia, ma non mi sembra che vi siano ombre nette date da una luce "dura"; la zona meno illuminata dovrebbe dipendere dalla posizione dei flash. Vedo che tutti quelli che praticano la tecnica del focus stacking si ingegnano a costruire diffusori per la luce: i diffusori in dotazione ai flash nella maggior parte dei casi non sono così efficienti. Ci si può divertire variando il colore dello sfondo o spostando più internamente nel light box il soggetto ed infine creare il proprio modo di operare.

PS: anche io mi affido alla competenza di altri più capaci

avatarjunior
inviato il 21 Giugno 2021 ore 16:14

McBrandon ti posso dire che la cosa che volevo mettere in luce è stata la testolina, ma non credere fosse una lbellula molto grande; in realtà la testolina era grande si e no quanto un salticidae che fotogr spesso in natura, infatti ero ad ingrandimento quasi 4x. Dovendo illuminare solamente la testa ho spostato all' interno della light box la libe facendo coincidere alla retta dei due fash posizionati sui lati. Ho srotolato all' interno della camera luminosa il metro e mezzo della striscia a led che equivale in termini di lumen a 4000. Da quel che ho capito non è una questione di luce di per se stessa ma invece di come è la luce. Ho letto un manuale che si chiama fotogr con il flash dell' autore Stefano Tebaldi ed. Apogeo e ho cercato di capire le regole di questa luce e come si dovrebbe comportare. Ora vedendo che i led producevano una luce diretta, nella prova successiva ho deciso di schermare la striscia led con dei pannelli di plexiglass di colore opale per fa si di diffondere un po la luce molto circostanziata a distanza dello stesso passo dei led, pare che la illuminazione si sia abbastanza diffusa. Certo, da qui ad essere convinto della buona riuscita ce ne vuole, ma cerco cmq di fare esperimenti sul modello. Devi considerare che la light box è piccola misura 20x20x20. Ti posso dire che la luce non credo debba essere molta all' interno della camera altrimenti mi ritrovo ad avere il problema dei bianchi, se noti lo sfondo è stato davvero misurato xché è a quello che badavo. L' unica cosa nella quale mi sono trovato spiazzato è la luce sul davanti xché non sapevo come fare ad infilarci una luce direzionale che colpisse la parte anteriore dove non ho spazio xché ho l' ob ad 1 cm. Il flash dall' alto lo evito xché a questo punto non credo abbia molto senso e poi mi potrebbe dare problemi di differenza di luce. I due flash che metto laterali sono i due flash del flash macro CANON FLASH MT-26-EX-RT MACRO TWIN LITE che ho staccato dalle parti e posizionato come già ti ho detto. Credo che sul modello ci si deve davvero incaponire e sperimentare, non ci sono altre soluzioni mi sa, e poi guardare i risultati. Ho capito che in questo tipo di foto lo scoraggiamento è in agguato, delle volte frustante...ma lo so son passato dai tubi di prolunga al 50ino rovesciato al primo macro serio il sigma 105mm e poi a questo, gli ho aggiunto i tubi di prolunga per ingrandire, e, adesso, ho l MP E 65mm e sono arrivato ad oggi a chiedere per il 10x microlente, questo per dire mai mi sono scoraggiato da autodidatta. Da qualche mese ho imparato a fare il focus stacking xché con l' attrezzatura che uso non posso non saper fare il focus stacking. L' unica difficoltà adesso è sostanzialmente la luce e la sua gestione. ;-)

avatarsenior
inviato il 21 Giugno 2021 ore 21:18

non mi sembra che vi siano ombre nette date da una luce "dura"

No, in effetti in quelle foto no.
Erano domande e considerazioni che mi ponevo, nel caso ciò potesse essere un rischio per i prossimi scatti.

Dovendo illuminare solamente la testa ho spostato all' interno della light box la libe facendo coincidere alla retta dei due fash posizionati sui lati.

Ah, ecco hai usato anche il flash. Avevo il dubbio.
Te l'ho chiesto, perché non ero sicuro sul buon funzionamento delle luci led: temevo si creassero zone più luminose (sotto la luce diretta della lucina led) ed altre meno luminose, quindi con intensità diverse di luminosità.

...nella prova successiva ho deciso di schermare la striscia led con dei pannelli di plexiglass di colore opale per fa si di diffondere un po la luce molto circostanziata a distanza dello stesso passo dei led, pare che la illuminazione si sia abbastanza diffusa.

Ah, interessante. Buono. Sorriso

Il flash dall' alto lo evito xché a questo punto non credo abbia molto senso e poi mi potrebbe dare problemi di differenza di luce.

Faccio un'ipotesi. Forse il flash dall'alto (sopratutto se un po' diffuso) dovrebbe poter attenuare il riflesso della luce di certi insetti che appare frontalmente quando si fotografa. Mi è tornato in mente questo video di Stefano:


avatarjunior
inviato il 21 Giugno 2021 ore 22:40

Grazie McBrandon del video anche se lo avevo già visto cercando informazioni. Io lo uso già il flash che punta dall' alto e lo uso regolarmente quando faccio le foto in natura, ma soprattutto quando mi posiziono (quasi sempre) in una condizione più alta rispetto al soggetto, prendendolo dall' alto creo una certa luminosità nell' angolo che altrimenti sarebbe rimasto scoperto. In genere per foto in lightbox non si tende ad inclinare il sogetto, perché credo si dabba puntare agli occhi per via diretta. Al lato vedi l' immagine che uso come avatar, ecco il salticidae l' ho fotogr come ti sto dicendo aggiungendo un flash dall' alto, e per quell' angolo (la parte alta del cefalo-torace) è stato proficuo nella realizzazione dello scatto finale, xrò ho la possibilità di variare la posizione del flash e modificare gli angoli di luce. Mettere un flash sopra il soggetto perpendicolare al suo asse senza condizione di inclinarlo può essere che faccio più male che bene, se fotogr per dritto il soggetto il flash dall' alto sarebbe credo inutile o peggio, non avendo alcun restante angolo da illuminare. Anche nella foto posizione a 3/4 del soggetto (come la libe nr 2) l' angolo che avrei dovuto illuminare è praticamente minimo o quasi neutro. Cerco cmq di non esagerare con l' illuminazione poi magari ragionandoci su ci saranno dei casi nei quali potrebbe sì allora essere necessario, ma cerco di sperimentare cercando di mantenere un minimo di logica, cioè non a caso, altrimenti faccio un casino e poi non arrivo a capire MrGreen

avatarsenior
inviato il 21 Giugno 2021 ore 22:59

Per carità, Crisjus71, fai benissimo. Sorriso
I miei erano solo ragionamenti su come migliorare le foto e riflessioni/dubbi che facevo anche per migliorarmi.
Pensa che da poco tempo (non mi ricordo se te l'avevo accennato), forse un paio di mesi, ho preso dei trigger (ricevitore e trasmettitore) per poter direzionare il flash dall'alto come mi pare e non solo di rimbalzo e con un diffusore davanti.
In linea generale provo a ragionare sia sulle mie foto che su quelle degli altri, poi imparo anche esprimendo pareri sbagliati: confrontandomi con gli altri capisco, quando sbaglio, i miei errori e magari così imparo qualcosa di nuovo (oppure evito il ripetersi di errori involontari visto che presto più attanzione).

avatarjunior
inviato il 22 Giugno 2021 ore 19:12

Gli errori sono in agguato. Inizialmente mi credevo che più accessori utilizzavo e meglio avevo la resa, del tipo che se avevo 10 lampade le inserivo nel contesto per illuminare, anche se si sovrapponevano o riverberavano. Adesso sono nella condizion di partire da una lampada e poi aggiungere scientemente... Faccio così per ragionare per gradi, ad esclusione, così se sbaglio qualcosa posso subito accertarmene le ragioni. Per questo ti dico, poi magari aggiungo per gradi, se serve, un accorgimento in più, in base ai risultati prodotti e al confronto con i pareri e nelle foto di altri. Però bisogna anche chiedere, e qui, in questo forum per fortuna i fotogr con più esperienza danno sempre le giuste dritte. Affidarsi ai pareri ma poi sperimentare anche con la propria lungimiranza e consapevolezza di ciò che più o meno si vuole fare per cercare di ottenere ;-) Grazie a te McBrandon e speriamo che ognuno di noi a suo modo, attraverso la propria esperienza, possa contribuire a raggiungere un sorprendente risultato nel nostro comune e reciproco desiderio di modellare la luce. MrGreen

avatarsenior
inviato il 22 Giugno 2021 ore 20:28

Concordo in pieno con tutto quello che hai scritto, Crisjus71. Siamo qui anche per aiutarci l'un l'altro. Sorriso
Grazie anche per la condivisione delle tue esperienze: partire da una sola fonte luminosa e nel caso aggiungere o modificare è un buon procedimento ed un buon punto di partenza (poi dipende da quello che si vuole ottenere, come, giustamente, hai accennato). ;-)Sorriso
Poi si sperimenta e, per fortuna, ci si può anche confrontare sulle proprie esperienze, idee e metodi usati per risolvere problemi o raggiungere un determinato risultato.

avatarjunior
inviato il 03 Luglio 2021 ore 18:50

Ci siamo con le luci della lightbox Luciano Bersani, sono abbastanza morbidi i flash? Guarda foto link:
www.juzaphoto.com/galleria.php?t=3986748&l=it

avatarsenior
inviato il 03 Luglio 2021 ore 20:38

Le luci vanno bene, consiglio pulire gli aloni lasciati da Helicon, e se riesci dagli un colore allo sfondo risalta di più che il bianco;-)

avatarjunior
inviato il 03 Luglio 2021 ore 20:56

Grazie 66ilmoro, premetto che sto sperimentando da poco il focus stacking, e ho molto ancora da approfondire, ma prima devo risolvere il problema delle luci e perfezionare le sequenze dei fotogr con i diversi punti di focus. So che la post-produzione è qualcosa da cimentarsi con interesse. Appena completo le possibilità che ho di ottenere già un Raw buono facendo la dovuta sperimentazione e pratica, cerco di approfondire meglio la post-produzione! Grazie dei consigli Sorriso

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