| inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:10
Ma Fujifilm è una filosofia, qua non si tratta del chi sceglie chi o cosa, come Apple la qualità non si discute e giriamola come vogliamo se facciamo un confronto con i concorrenti "allo stesso prezzo" la qualità e il Nome fanno la differenza sulla rivendibilitá e giustificano un prezzo più alto di un brand rispetto ad un altro.
Io ho una xs10 che ha esattamente tre mesi.
Se dovessi rivenderla per me il prezzo diusto considerando il nuovo e con ottica kit (15/45)sarebbe intorno ai 800€, ma ha ancora 21 mesi di garanzia.
Non possiamo nemmeno dire che la valutazione corretta la fa RCE , loro devono rivendere, ti offrono meno, per vendere al prezzo di mercato, ma danno un servizio e ci sta.
Ma quando vedo un xt1 a 500€ solo corpo tutto mi ribolle, e lo so dovrei passare oltre , ma non possiamo nemmeno dire che è giusto. |
| inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:11
“ Io personalmente visto che ha toccato alla cassa i 750€ non spenderei mai più di 750 meno iva onestamente, c'è chi rimette la cresta perchè ora "vale" nuovamente quasi 1000€ di listino (io la definisco così). „
Il prezzo da guardare è quello al momento della vendita, non il minimo storico.
Quella dell'iva non l'ho mai capita (*), allora perché non togliamo anche il contributo RAEE?
“ uno dovrebbe sempre vendere almeno al prezzo che lui ha speso meno l'iva privatamente, altrimenti che cavolo di convenienza c'è tra privati?? „
Se mi dici dove abiti domani vengo da te a comprare tutto quello che ti hanno regalato. Ti offro quello che l'hai pagato e ci aggiungo anche l'iva! 
E' un discorso insensato, uno vende al prezzo che vuole indipendentemente da quanto ha speso per acquistarlo.
(*) perché fra privati che non la scaricano non ha senso, a me se un oggetto costa 1220€ poco importa se sono 1000 + 220 di iva o, per assurdo ovviamente, 220 + 1000 di iva. Sempre 1220€ ho speso.
Diverso se ho partita iva e scarico.
Quella dell'iva da togliere è una leggenda metropolitana che non morirà mai... |
| inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:25
@Rcris
E qual'è la convenienza di comprare un prodotto da privato ad un valore simile al nuovo, a che serve??
Soprattutto a fronte di prodotti reperibili in commercio sul nuovo (che si sono trovati pure a prezzi inferiori magari), non parliamo di articoli introvabili dove il venditore fa il prezzo. Il venditore anche privato è liberissimo di fare il prezzo che vuole, io non lo voglio impedire, il problema è che la gente accetta questo e compra a prezzi talvolta insensati, ci rimettiamo tutti. Se voi siete contenti buon per voi, c'è solo da pagare di più senza motivo.
Perchè togliere l'iva.. forse perchè il privato non mi emette nessun documento di vendita o forse perchè l'iva già è stata pagata una volta? Basta vedere le automobili, il deprezzamento da quanto so va calcolato a partire dal prezzo senza IVA e senza le altre tasse anche per i privati, tecnicamente.
|
| inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:34
“ E qual'è la convenienza di comprare un prodotto da privato ad un valore simile al nuovo, a che serve?? „
E' ovvio che comprare usato a prezzi simili al nuovo è da sciocchi, però non si può neanche pretendere che il prezzo del nuovo preso come riferimento sia sempre quello dei siti di Hong Kong.
Diciamo che il discorso "togliere l'iva" ha senso dal punto di vista pratico, visto che vuol dire ridurre il prezzo di almeno il 18%, ma perché ha senso togliere appunto circa il 20% non perché sia valido il concetto di toglierla.
Comunque se la massa compra ad un certo prezzo che per te è troppo alto, quello fuori mercato sei tu, non loro.
“ Perchè togliere l'iva.. forse perchè il privato non mi emette nessun documento di vendita o forse perchè l'iva già è stata versata una volta? Basta vedere le automobili, il deprezzamento da quanto so va calcolato a partire dal prezzo senza IVA e senza le altre tasse anche per i privati, tecnicamente. „
Allora dovremmo togliere anche il contributo RAEE, non trovi?
Ripeto, a te privato cambia che i 1220€ che paghi siano 1000 + 220 di iva o 220 + 1000 di iva? |
| inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:34
“ Sinceramente? Topic come il tuo sono ciclici qui e assolutamente comprensibili! Abbiamo però una grande fortuna, il prezzo lo fa il mercato, pertanto se il prezzo è senza senso "guarda e passa" e stanne certo che quell'oggetto a quel prezzo rimarrà lì invenduto, easy e non vale nemmeno perderci un secondo del nostro tempo a mio avviso ;-) „
Esatto, ma succede un po' ovunque.
Io sto cercando casa da un po' e tra le varie offerte, ho trovato case che, oggettivamente, erano sovraprezzate (confrontando case simili della zona già vendute/in vendita, quotazioni su borsino immobiliare, ecc ecc) ma comunque interessanti.
Ho fatto un'offerta congrua al prezzo di mercato (e anche un pelo sopra), che mi è stata rifiutata con sdegno, quasi fosse un insulto.
Ebbene, quelle case, a distanza di 1 anno, sono ancora lì in vendita, con annuncio e tutto.
Altre case, invece, vendute ad un prezzo congruo (secondo gli stessi conti, eh), sono andate via in un nanosecondo.
Vorrà pur dire qualcosa? |
| inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:35
@Rcris
“ Quella dell'iva da togliere è una leggenda metropolitana che non morirà mai... “
Allora fai la prova automobile, vai in concessionaria, compra un'auto nuova, esci usala per qualche mese, il tempo che vuoi.
Poi torna in concessionaria e digli l'ho usata poco, è ancora in garanzia, vedi quanto ti offre.
Il discorso vale anche se lo fai tra privati.
L'IVA che venga pagata da privati o società è stata versata durante la transazione
Per cui perché dovrei ripagarla nel momento che viene venduto per la seconda volta? |
| inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:36
Ci rimettiamo tutti se tutti compriamo a prezzi insensati, se no è un errore di valutazione e ci mancherebbe può capitare. Uno può tranquillamente rivendere oltre il prezzo d'acquisto, al più è trovare qualcuno disposto a comprare a quel prezzo.
Pertanto a mio avviso sta solo ed unicamente a noi decidere se comprare o meno usato 
@Roby02091987 esattamente, per una casa, visto che nessuna è uguale all'altra vale comunque perdere tempo a farci un'offerta, per del materiale di consumo, salvo che non sia merce rara, se prezzo alto fuori da qualsiasi logica -> nessun messaggio da parte mia al venditore, faccio semplicemente finta che quel prodotto in vendita non ci sia e non lo considero proprio ;) |
| inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:36
“ Comunque se la massa compra ad un certo prezzo che per te è troppo alto, quello fuori mercato sei tu, non loro. „
Non è troppo alto per me perchè non ne ho la liquidità, posso procedere a volte negli acquisti ma semplicemente è da stupidi visto lo storico e l'andamento del mercato, vuol dire buttare o regalare soldi, giustificando erroneamente un andamento dei costi più elevato. |
| inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:38
“ @Rcris
“ Quella dell'iva da togliere è una leggenda metropolitana che non morirà mai... “
Allora fai la prova automobile, vai in concessionaria, compra un'auto nuova, esci usala per qualche mese, il tempo che vuoi.
Poi torna in concessionaria e digli l'ho usata poco, è ancora in garanzia, vedi quanto ti offre.
Il discorso vale anche se lo fai tra privati.
L'IVA che venga pagata da privati o società è stata versata durante la transazione
Per cui perché dovrei ripagarla nel momento che viene venduto per la seconda volta? „
Esatto, quello che ho scritto anche io. L'iva già è stata pagata una volta, il valore del bene si calcola senza iva ormai.. perchè gliela pago al privato che manco mi rilascia nel caso un documento? (cosa che non succede ovviamente, non parliamo di p.iva, ma capiamo il senso..)
Finchè esistono queste credenze ecco perchè va bene a voi pagare prezzi senza senso sull'usato per poi rimetterci tutti noi. Fermiamoci! |
| inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:40
Wallyb58, fate sempre il solito esempio sbagliato.
La concessionaria è una società la quale non paga l'iva.
Se tu paghi un auto 12200, a loro costa meno (perché devono guadagnarci) di 10000, quindi è ovvio che il prezzo dell'usato lo facciano partendo da 10000.
Ma tra privati che non scaricano l'iva, quell'auto costa sempre e comunque 12200, quindi se tu la compri, ci fai un giro, vieni da me e la vendi a 11500 ha senso.
“ Il discorso vale anche se lo fai tra privati.
L'IVA che venga pagata da privati o società è stata versata durante la transazione
Per cui perché dovrei ripagarla nel momento che viene venduto per la seconda volta? „
Richiedo anche a te.
Allora dovremmo togliere anche il contributo RAEE, non trovi?
A te privato cambia che i 1220€ che paghi siano 1000 + 220 di iva o 220 + 1000 di iva?
Sempre 1220€ ho speso, poco mi importa che 220 vadano allo stato, 200 al rivenditore, 200 al distributore e 600 al produttore (numeri sparati a caso).
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| inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:41
“ Allora dovremmo togliere anche il contributo RAEE, non trovi?
A te privato cambia che i 1220€ che paghi siano 1000 + 220 di iva o 220 + 1000 di iva? „
Tecnicamente pure quello.. qual'è il senso dell'esempio dei 1220€? L'iva è sempre fissa.. come faccio ad avere 1000€ di iva su 220€?? Di che esempio parliamo..dai.. A me interessa perchè il valore del bene usato lo calcolo sui 1000€ (e da lì scendo) e non sui 1220€ ivati. Allora sì che c'è convenienza.. le fotocamere hanno uno statuto speciale per cui l'iva (quel valore aggiunto ormai inutile, proprio per rifermi all'acronimo) viene sempre considerata e pagata dal terzo e quarto proprietario continuativamente? |
| inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:43
Esatto Wall.
Per rispondere a @Rcris ovvio che non si fa il prezzo con il mercato di Hong Kong, ma certo è che valutati i siti affidabili , non puoi dire io l'ho comprata a 2000 e tolgo l'iva.
Tu lai comprata a 2000?
Oggi costa 1000nuova... È ai 1000 che devi togliere l'iva. Poi cosa c'è da valutare anche?
La producono ancora? È obsoleta? È stata tanto sfruttata?
L'iva che si toglie è la prima cosa
Poi oltre l'iva su un usato parti dal presupposto che almeno devi togliere un 20/30% oltre all'iva sul valore che la stessa macchina ha oggi se comprata nuova.
Soprattutto se non ha più garanzia.
Il mercato funziona cosi |
| inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:44
“ qual'è il senso dell'esempio dei 1220€? L'iva è sempre fissa.. come faccio ad avere 1000€ di iva su 220€?? Di che esempio parliamo..dai.. „
Il senso è palese, a te privato su una spesa di 1220 ti cambia qualcosa se l'iva ammonta a 220€ (com'è nella realta) o 1000€ (per assurdo)? Alla fine della fiera sempre 1220€ sono usciti dalle tue tasche e nulla ti cambia quale parte di quella cifra finisca a chi. |
| inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:44
“ Il mercato funziona cosi „
Finchè ci sono queste credenze ecco perchè troviamo l'usato da privato con prezzi simili al nuovo... |
| inviato il 28 Aprile 2021 ore 10:45
“ Poi oltre l'iva su un usato parti dal presupposto che almeno devi togliere un 20/30% oltre all'iva sul valore che la stessa macchina ha oggi se comprata nuova.
Soprattutto se non ha più garanzia.
Il mercato funziona cosi „
Vorreste che il mercato fosse così, ma io macchine usate che vengono vendute a meno del 40 o 50% del loro valore (il 18% dato dal togliere l'iva e il 20/30% di cui dici) non le ho mai viste.
Poi francamente il discorso "adesso costa 1000 ma tempo fa l'hanno venduta a 750 quindi devi partire da 750, togliere l'iva e ancora un po' non ha senso" (infatti a quel prezzo non si trovano).
Idem per "devi venderla ad un prezzo più basso di quella che l'hai pagata, non a prezzo di mercato".
Io le cose ve le ho spiegate, non insisto oltre. |
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