user142859 | inviato il 23 Ottobre 2020 ore 20:46
I processori dei telefoni sono dei RISC, quelli dei PC desktop dei CISC. già questo dovrebbe fare capire che si stanno confrontando pere e mele |
| inviato il 23 Ottobre 2020 ore 22:28
Ma io la lèggerei in modo diverso, che Sony (o altre) possa implementare il sistema Lidar per migliorare le performance dell'af lo vedo possibilissimo.
Anzi il sistema potrebbe fornire altre possibilità, potendo percepisce la differenza di distanza tra gli oggetti potrebbe permettere di gestire la pdc (simulata), potrebbe dividere gli elementi in un superaw come fa Apple in modo da poter gestire ad esempio l'esposizione del soggetto senza toccare lo sfondo e senza necessità di selezione da sw.
Insomma non ci vedrei nulla di male, nè di assurdo, sarebbe una delle tante evoluzioni possibili |
| inviato il 24 Ottobre 2020 ore 14:11
Non é corretto affermare che il LIDAR sta facendo fuori i sensori ToF perché il LIDAR é una tecnologia ToF.
ToF é un acronimo che sta per Time of Flight ovvero il rilevamento della presenza e della distanza di un ostacolo mediante la misura del tempo che intercorre tra l'emissione di un impulso di un'onda ultrasonora, o di un'onda elettromagnetica o di una luce laser, ed il suo ritorno al punto di partenza.
È semplicemente un'eco.
Il LIDAR utilizza la luce laser che offre dei vantaggi rispetto alle onde elettromagnetiche le quali, a loro volta, stanno soppiantando gli ultrasuoni per una maggiore accuratezza nelle misure ed una indipendenza dalle condizioni ambientali più marcata. |
| inviato il 24 Ottobre 2020 ore 16:30
E comunque un fatto che i sensori denominati ToF (Time-of-Flight) attualmente in uso, stanno per essere sostituiti da quelli denominati LIDAR (light detection and ranging) che utilizzano tecnologia Laser!
@Rjb
Siccome io, per verificare l'uso corretto di certi termini in lingua italiana, spesso faccio riferimento all'Accademia della Crusca.... sono curioso di sapere tu a quale istituzione fai riferimento per definire quale è il corretto uso degli acronimi in lingua inglese! |
| inviato il 24 Ottobre 2020 ore 20:06
Nessun problema: con i sensori ToF ci lavoro da molti anni.
Evidentemente, acronimo a parte, la tecnologia Tof é estranea alla esperienza professionale.
Il laser, come elemento per misurare una distanza, é usato fin dagli anni '80 nei processi industriali.
Il vantaggio é legato soprattutto alla elevata focalizzazione del raggio che può "mirare" il bersaglio con accuratezza e con una migliore risoluzione rispetto agli ultrasuoni ed alle onde elettromagnetiche a 80 e/o a 100 Ghz.
Ultrasuoni, onde elettromagnetiche e laser sono principi fisici diversi accomunati nel loro impiego in tutti dispositivi definiti ToF in quanto, come ho già scritto, vengono utilizzati per "colpire" un target e misurarne la distanza dal dispositivo emettitore/ricevitore calcolando il tempo trascorso dall'istante di emissione dell'impulso, al ritorno dell'eco prodotto dall'oggetto colpito. |
| inviato il 24 Ottobre 2020 ore 21:19
Sai i RADAR sono i nonni dei sensori ToF e io iniziai a lavorarci nel lontano 1973!
Comunque la differenza tra la tecnologia LADAR/LIDAR e le vecchie ToF non è soltanto la maggiore risoluzione....
Allego un link con dei filmati che rendono l'idea di cosa si sta parlando:
www.sensorsinc.com/applications/military/ladar
Il secondo filmato dimostra che chi emette gli impulsi e la zona illuminata sono facilmente tracciabili anche da altri sensori caratteristica che può rivelarsi molto utile per applicazioni civili, ma che è un grosso problema per i militari... |
| inviato il 24 Ottobre 2020 ore 22:11
Ho idea che la tecnologia, con tutto rispetto, ti sia abbastanza estranea.
ToF è un principio applicativo mutuato dal radar che, dovresti sapere dalla storia, è stato usato da inglesi e tedeschi nel corso della seconda guerra mondiale.
Il ToF non è altro che la versione tecnologica dell'eco, ovvero, la riflessione di un'onda sonora contro un ostacolo.
Il radar è un ToF a microonde, il lidar è un sensore ToF che usa un raggio luminoso concentrato.
Le prime af Polaroid avevano un sensore ad ultrasuoni, anche quello un ToF, principio tuttora usato nell'industria per misurare delle distanze, tipicamente dei livelli su liquidi e su solidi. Da oltre vent'anni i sensori ad ultrasuoni sono sostituiti dai sensori radar a microonde da 5 a 80 GHz. Il laser viene usato per i metri digitale per misurare distanze e per misure di livello.
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| inviato il 24 Ottobre 2020 ore 22:56
@Rjb dixit:
“ Ho idea che la tecnologia, con tutto rispetto, ti sia abbastanza estranea. „
Caro mio,
con altrettanto rispetto, siccome non è la prima volta che lo fai, ti ricordo che, scrivere quattro nozioni di base che chiunque può tirare fuori da Wiki su un argomento oggetto di discussione, non ti autorizza a fare certe affermazioni nei riguardi di persone che non conosci e che potrebbero saperne molto più di te sull'argomento trattato.
Secondo me, se ne sei in grado, faresti una migliore figura ad intervenire nel merito approfondendo gli argomenti finora trattati.
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| inviato il 25 Ottobre 2020 ore 0:36
Ma sony, non usa già un ToF sulla a7siii? |
| inviato il 25 Ottobre 2020 ore 7:05
Bigstefano, se vai in rete e scrivi:
Sensori di livello ad ultrasuoni
Sensori di livello radar
Sensori di livello e di posizione laser
Troverai un mondo di risposte a quanto da te chiesto.
Io non uso Wiki né tantomeno l'Accademia della crusca per acquisire le informazioni. Io ci lavoro e faccio il docente dei corsi di formazione per i tecnici dell'azienda per cui lavoro.
Non penso che questa sia la sede adatta per trattare queste tecnologie, tuttavia se hai qualcosa da insegnarmi ti ascolto volentieri.
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| inviato il 25 Ottobre 2020 ore 7:55
Posso soltanto darti un paio di consigli:
1) certe ricerche è molto meglio farle in inglese
2) non limitare la tua ricerca alla nicchia dei semplicissimi sensori di livello perchè c'è ben altro...
Allego un link con un esempio in italiano di cosa si può fare con i LADAR/LIDAR:
rivistageomedia.it/201202297046/Archivio/mappatura-3d-del-terremoto-di
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| inviato il 25 Ottobre 2020 ore 8:00
Ma al netto di due persone offese nell'orgoglio per una specifica cosa: se un lidar sia da considerarsi tof o no. Argomento peraltro interessante, dubito che entrambe le case abbiano voglia di scambiarsi i brevetti o fornirsi chip che sono comunque derivati da progetti ARM quindi tecnologie già condivise di base.
Se si volesse utilizzare tanta potenza vorrei capire che dissipatore ci vorrà, quanto dovrà essere capiente la batteria e cose simili.
Un conto è elaborare i dati forniti da un sensore di 1" e sto esagerando con le dimensioni assieme a quelli del lidar, dello stabilizzatore eventuale, delle app installate, del sistema operativo, altro è ripetere quasi tutte quelle operazioni per un sensore 35mm etc etc, se poi volessimo aggiungere la parte video e la densità di 60mpx, ciao.
Meglio allora una serie asic e una CPU più limitata meno affamata di energia che però con le CPU apple non c'entra niente. |
| inviato il 25 Ottobre 2020 ore 8:56
Visto che neppure davanti all'evidenza il Bigstefano non ammette la sua incompetenza tecnica sul tema del TOF, chiarisco una volta per tutte il concetto in questione.
Il consiglio da fare con le ricerche in inglese che propone Big sono una emerita sciocchezza, le mie informazioni derivano dai bollettini tecnici e dai manuali delle apparecchiature che uso o metto nei progetti che realizzo.
Definire semplicissimi i sensori di livello è un'altra emerita sciocchezza dato che in tutto quello che facciamo, acquistiamo e consumiamo c'è una attività fondamentale svolta da questi "semplicissimi sensori" che poi in realtà non lo sono visto che spesso racchiudono tecnologie e per i quali sono richieste prestazioni che qualsiasi fotocamera anche la più costosa, neanche lontanamente si avvicina.
Una delle aziende per cui ho lavorato aveva acquisito una società che produceva i caschi per il navigatore/puntatore degli elicotteri Apache. Mi avevano fatto assistere ad un video dove il puntatore vedeva la realtà esterna attraverso un display sulla visiera e col movimento della testa e degli occhi puntava il bersaglio su cui sparare. Quindi il sistema laser individuava, determinava la distanza e la velocità del bersaglio da colpire. Questo solo per dire che da certe tecnologie non sono stato troppo lontano, almeno a livello conoscitivo.
Che cos'è un sensore TOF? E' un dispositivo costituito essenzialmente da un emettitore ed un ricevitore, ovviamente integrato da una elettronica dedicata per l'elaborazione dei segnali.
L'emettitore emette un segnale che può essere un'onda ultrasonora a 33 o a 47Khz oppure un'onda elettromagnetica con frequenza attualmente fino a 80 Ghz o anche un raggio luminoso laser. Questo segnale, colpendo un ostacolo, viene riflesso e ritorna indietro dove viene captato dal ricevitore. Conoscendo la velocità del segnale emesso, ovviamente diversa per ogni tipologia e misurando il tempo intercorso tra l'istante di partenza del segnale emesso e l'istante in cui il ricevitore ne registra l'eco di ritorno, si misura la distanza a cui si trova l'oggetto. Semplicemente si applica la formula: D= V x (Tr-Te)/2 dove D è la distanza, V è la velocità del segnale, Tr- Te è l'intervallo di tempo intercorso tra l'istante di emissione del segnale e il suo ritorno al punto di partenza.
Integrando il principio TOF con l'effetto doppler si riesce anche a determinare la velocità di spostamento dell'oggetto, se questo è in moto e, applicando il principio della correlazione si può anche prevederne la direzione di moto.
In fotorilevamento, non possiamo ancora parlare di fotografia. Il sensore TOF che usa la luce laser, offre un'altra caratteristica che gli altri non possono dare ovvero la possibilità di leggere l'intensità della luce riflessa e, grazie alla migliore risoluzione dovuta essenzialmente alla minore lunghezza d'onda della luce rispetto alle frequenze radar, fare una scansione dell'oggetto e ricostruirne in qualche modo forma e spessore. In pratica l'oggetto viene "fotografato" non più con la luce ambiente ma con la luce prodotta dal laser. Per il momento siamo a livelli embrionali in quanto con il TOF laser la risoluzione è infima rispetto a quella prodotta da un sensore fotografico. Ma se pensiamo alle prime esperienze di fotografia digitale del secolo scorso che partiva dai Kpx e non dai Mpx come siamo abituati ora, è chiaro che c'è ancora molta strada da percorrere.
Tuttavia il TOF può essere usato in abbinamento ai sensori AF tradizionali nelle fotocamere per determinare la distanza effettiva dell'oggetto da fotografare. Sui cellulari questa è una pratica che si sta diffondendo.
Non è una questione di dimensioni del sensore a determinare un differente assorbimento quanto il fatto di un dispositivo aggiuntivo. tuttavia i livelli di energia assorbita non sono tali da preoccupare. Un dispositivo per la misura di livello radar richiede qualche mA per funzionare.
Comunque, non è che sia solo il Lidar a consentire applicazioni sorprendenti. Con la tecnologia SAR le microonde sono usate per rilevare perdite d'acqua sotterranea con radar installato su satelliti. Con la stessa tecnologia satellitare si possono determinare cedimenti del suolo anche di pochi mm.
E sono sempre misure di livello che, come si può constatare, proprio semplicissime non sono.
Caro Bigstefano, a differenza tua non do consigli ma preferisco fornire le informazioni che conosco per aver quotidianamente a che fare con la tecnologia.
Se ci sono cose nuove sono sempre pronto a rivedere il mio back ground e ampliare la mia conoscenza.
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| inviato il 25 Ottobre 2020 ore 9:20
@Rjb
se l'oggetto si muove l'emettitore genererà una figura deformata del soggetto, dovendo fare una scansione,
Meglio un array di un singolo punto ma alla fine sono tecnologie di ausilio alla capacità di mettere a fuoco sul sensore tradizionale. Mi pare che si torni ai problemi dello specchio con back front focus sempre in agguato a TA. |
| inviato il 25 Ottobre 2020 ore 9:26
@Rjb
Bravo vedo che hai migliorato le tue capacità di ricerca!
Per diventare un Utente perfetto ora devi soltanto fare un piccolo sforzo per migliorare il tuo modo di rapportarti agli altri utenti del forum.
Sai è molto meglio evitare certe cadute di stile!
@Sabbiavincent
Touché!!!
Concordo sul fatto che ci sono diversi problemucci da risolvere per rendere operativi i LIDAR sulle nostre ML, ma tra le tante l'unica che non mi preoccupa minimamente è la capacità di calcolo.
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