| inviato il 01 Ottobre 2020 ore 11:37
Purtoppo, quando si parla di Leica, le discussioni prendono quasi sempre la stessa piega, a maggior ragione quando l'oggetto del dibattito sono le fotocamere del sistema SL che vengono puntualmente considerate Panasonic S1 o S1R ricarrozzate e più costose. Le persone che intervengono nel dibattito, molto spesso, non hanno però esperienza diretta d'uso delle fotocamere di cui sopra ed ancora più rari sono gli utenti che hanno avuto l'opportunità di provarle fianco a fianco acquisendo quindi elementi concreti per poter fare un paragone obiettivo. Questo mi dispiace perchè, ogni thread simile a questo, alla fine diventa tutt'altro che costruttivo e soprattutto poco informativo per chi, al momento, non avesse ancora deciso se avvicinarsi all'uno o all'altro brand. |
| inviato il 01 Ottobre 2020 ore 12:05
Logon “ Io ho avuto per due anni la Sony A7III ed è l'unica delle macchine da me possedute dotata di schermo posteriore orientabile. Non nascondo che sia comodo ma quante volte l'ho usato? „ io con le pellicole usavo le medio formato con mirino a pozzetto e uso le sony con lo schermo aperto perchè non amo abbassarmi sulle ginocchia o quando mi serve una prospettiva dall alto è comodo avere lo schermo regolabile. in merito ai pulsanti programmabili ho le sony A7r IV e A7r III il sistema autofocus è complesso e se non hai i pulsanti programmabili che ti consentono rapidamente da un sistema all altro hai seri problemi ad usare le Sony. Il problema che le macchine oggi sono degli ibridi tra una fotocamera e una videocamera. ti faccio un esempio se devi passare dalle foto al video e vuoi usare i profili personalizzati devi disabilitare l otturatore elettronico a questo punto è comodo mettere nel pulsante a sinistra l opzione tra scatto silenzioso e otturatore meccanico. Idem se vuoi usare il flash questo non funziona se non disabiliti lo scatto silenzioso. con il pulsante a sinistra o dove ti viene comodo lo fai in un attimo. se non programmi il tasto devi scorrere tra i menu. Lo stesso dicasi per i tasti vicino al pulsante di scatto. per quanto mi riguarda ho preferito programmare quei tasti per la gestione dell autofocus in un attimo setto la modalità e anche l area di messa a fuoco. in p ogni caso vale il principio che ciò che c è all occorrenza se ti fa comodo lo puoi usare ciò che non è previsto se poi lo vuoi usare non lo puoi usare. Non vedo la ragione per cui devo pagare qualcosa il doppio quando mi danno di meno applicando il principio che leica è tradizionalista ma oggi non si fotografa con la pellicola ma usando un sensore che non si può cambiare e con quello ci devi fare tutto e di conseguenza la fotocamera deve consentire una serie di regolazioni e settaggi. |
| inviato il 01 Ottobre 2020 ore 12:33
Cabe “ Purtoppo, quando si parla di Leica, le discussioni prendono quasi sempre la stessa piega, a maggior ragione quando l'oggetto del dibattito sono le fotocamere del sistema SL che vengono puntualmente considerate Panasonic S1 o S1R ricarrozzate e più costose. „ direi che con quello che costano comprare una fotocamera a scatola chiusa per poi doverla rivederla perdendo subito almeno il 30% sempre che riesci a venderla non è economico stante che alla fine non fa miracoli ma fotografie digitali con tutte le disgrazie che il digitale porta con se. un conto è spendere 3 mila euro dopo averla magari provata per qualche giorno un altro è comprare a scatola chiusa spendendo oltre 6 mila per la fotocamera più le ottiche superi facilmente i 10 mila euro. Direi che solo l amante del marchio fa una scelta simile. Leica ha trovato la formula per sopravvivere fin tanto che ci saranno i suoi clienti storici che compreranno le sue macchine tra un po di anni dovrà fare i conti e scendere i listini. Se avesse avuto la forza economica e tecnologica di Canon avrebbe prodotto tutto in casa e avrebbe un prodotto suo ma così non è leica deve comprare tutta l elettronica e il sensore da qualcuno, quindi è normale che si traggano certe conclusioni. sulla resa delle ottiche invece tanto di cappello ho un 200 millimetri leica ed ha una resa cromatica e un contrasto diverso dalle altre ottiche e le differenze si notano per cui io opto per la coppia panasonic ottiche leica per le mie foto personali |
| inviato il 01 Ottobre 2020 ore 12:55
MGK, direi che leica è forse l'unico marchio che ti fa provare tutto quelo che vuoi, altro che scatola chiusa. Quando comprai la Z6 e rivenduta dopo meno di 6 mesi ci persi da 2500 a 1700 e adesso vale circa 1100.. Lavoro tutti i giorni con canon 5d4, panasonic S1, e Q2 (che lo stesso sensore SL2) e ti assicuro che a livello di sensori sono nettamente diversi, ma non ti parlo solo di colorimetria, ma il comportamento è diverso sotto molti fattori, colore, gamma, file molto malleabile, anche la tenuta iso è diversa ha una grana più secca. Ho provato SL2, e come sensore sembra lo stesso Q2 davvero, ma poi la macchina fotografica non somiglia a nulla che possa confrontare. Robustezza e impermeabilità superiore di gran lunga alla mia cara D4s, dettaglio file come una S1R-Z7-D850, intuitività e rapidità interfaccia paragonabile solo con prodotti Leica. Costa molto?Si. |
| inviato il 01 Ottobre 2020 ore 14:32
“ direi che con quello che costano comprare una fotocamera a scatola chiusa per poi doverla rivederla perdendo subito almeno il 30% sempre che riesci a venderla non è economico stante che alla fine non fa miracoli ma fotografie digitali con tutte le disgrazie che il digitale porta con se. un conto è spendere 3 mila euro dopo averla magari provata per qualche giorno un altro è comprare a scatola chiusa spendendo oltre 6 mila per la fotocamera più le ottiche superi facilmente i 10 mila euro. Direi che solo l amante del marchio fa una scelta simile. Leica ha trovato la formula per sopravvivere fin tanto che ci saranno i suoi clienti storici che compreranno le sue macchine tra un po di anni dovrà fare i conti e scendere i listini. Se avesse avuto la forza economica e tecnologica di Canon avrebbe prodotto tutto in casa e avrebbe un prodotto suo ma così non è leica deve comprare tutta l elettronica e il sensore da qualcuno, quindi è normale che si traggano certe conclusioni. „ Qui casca l'asino, perché Leica è l'unico brand che andando in Store ti fanno fare tutte le prove che vuoi e ti danno la macchina anche un'ora (in qualche caso anche di più) ed anche più volte e te ne puoi andare in giro da solo a provare e scattare per vedere se trovi feeling .... per quanto riguarda l'amante del marchio mediamente compra una M mentre proprio SL e CL hanno attratto tanti nuovi clienti da altri brand, fotografi (per passione o professione) che sono stufi di mille tasti in cui si perdono, che il dito non trova, ecc e preferiscono la semplicità di uso, l'immediatezza del menù e la resa delle ottiche Leitz .... per altro è opportuno notare che Leica è l'unica azienda del campo fotografico che ha chiuso il 2019 con un forte attivo e certo non si basa sul pubblico affezionato (come me appunto) che compra una macchina nuova ogni 25 anni ..... il suo fatturato viene proprio da clienti di altro brand in forte migrazione .... Juza non è il mercato vero |
| inviato il 01 Ottobre 2020 ore 14:57
Quindi devo prendere un aereo andare a Roma in via due macelli farmi dare la macchina poi riprendere l aereo e perdere due giorni di lavoro per provare una macchina fotografica. Quando a due passi da casa mia posso provare tutte le altre macchine fotografiche. Direi che non è praticabile. Anche canon ha chiuso con un forte utile e leica non è sony e nemmeno panasonic resta sempre un marchio di nicchia. |
| inviato il 01 Ottobre 2020 ore 15:18
beh forse geograficamente stai in un posto mal fornito ci sono parecchi store e rivenditori Leica in tutte italia. Dai almeno sei fortunato.. dove sto io tutti gli altri negozianti non mi hanno mai fatto provare nulla e l'unica marca che potevo provare sono le fotocamere con il bollino rosso. |
| inviato il 01 Ottobre 2020 ore 15:20
“ Qui casca l'asino, perché Leica è l'unico brand che andando in Store ti fanno fare tutte le prove che vuoi e ti danno la macchina anche un'ora (in qualche caso anche di più) ed anche più volte e te ne puoi andare in giro da solo a provare e scattare per vedere se trovi feeling .... per quanto riguarda l'amante del marchio mediamente compra una M mentre proprio SL e CL hanno attratto tanti nuovi clienti da altri brand, fotografi (per passione o professione) che sono stufi di mille tasti in cui si perdono, che il dito non trova, ecc e preferiscono la semplicità di uso, l'immediatezza del menù e la resa delle ottiche Leitz .... per altro è opportuno notare che Leica è l'unica azienda del campo fotografico che ha chiuso il 2019 con un forte attivo e certo non si basa sul pubblico affezionato (come me appunto) che compra una macchina nuova ogni 25 anni ..... il suo fatturato viene proprio da clienti di altro brand in forte migrazione .... Juza non è il mercato vero/QUOTE] Quoto pienamente. Anche io sono stato folgorato dalla qualità delle ottiche Leica che ho potuto provare sulla mia Sony A7III e non me la sono mai sentita di passare alla Leica M per via del telemetro, che ho provato tempo fa ai tempi della pellicola ma non mi ha entusiasmato. La SL per me ha rappresentato la quadratura del cerchio, mi ha dato subito quella sensazione di averla avuta da sempre, è robustissima e costruita con materiali di qualità e sforna de file ottimi e ricchi di informazioni e quindi facilmente elaborabili. Io no faccio video e quindi non entro nel merito. Poi alla fine ognuno decide di comprare ciò che più lo soddisfa ma non possiamo assolutamente far passare l'idea che Leica applichi soltanto il bollino rosso ad una macchina fatta da altri perché non è vero. Leica ha un volume di mercato che non si avvicina neanche lontanamente a quello degli altri produttori come Nikon, Canon e oggi possiamo dire anche Sony, ma investe molto in ricerca nel tentativo di migliorare il più possibile i suoi prodotti e questo costituisce di per se una voce di costo notevole perché deve essere spalmata sui "pochi" modelli che vengono venduti. Tanto per capirci Canon produce in una settimana il quantitativo di obiettivi che Leica produce in un anno. Chiaramente come azienda punta anche lei al profitto e quindi ha dovuto cercarsi la sua nicchia di mercato all'interno della quale ricavare i suoi profitti ed ha deciso di puntare sulla costruzione artigianale dei prodotti e sulla qualità senza compromessi. Certo Leica si fa pagare anche per il nome che porta, però è anche vero che cura tantissimo la formazione dei suoi clienti organizzando corsi e seminari di ottimo livello, un modello che i competitor stanno cercando sempre più di copiare con più o meno successo. Tutte queste cose vanno valutate quando si sceglie o meno di comprare i prodotti Leica. Un'ultima cosa volevo aggiungere: Ogni brand ha la sua filosofia di fondo, c'è chi si orienta verso l'innovazione estrema e la ricchezza di funzioni e chi bada più all'essenziale e all'esperienza d'uso dei suoi prodotti e adotta solo quelle soluzioni che realmente danno dei vantaggi sulla qualità delle immagini e in questo Leica non è sola. Pensiamo ad esempio a Fuji che si "ostina" ad inserire ghiere e comandi fisici al posto dei pulsanti e che ha deciso di non produrre macchine full format, ma è passata direttamente dall'apsc al super full format (loro non lo chiamano medio formato perché non è esatto) facendo una scelta che denota carattere. Io sarò strano ma quando decido di comprare un prodotto guardo anche queste cose, altri non lo fanno. Alla fine ognuno sceglie ciò che lo soddisfa di più. „ |
| inviato il 01 Ottobre 2020 ore 15:29
A me è successo l'opposto, ho potuto provare le Leica e non le macchine di altre case, ma non per questo mi permetto di dire che le altre dovrei comprarle a scatola chiusa ... Leica Store ce ne sono diversi in Italia, non solo a Roma, mentre rivenditori ufficiali di altre case molto note sono sparsi in tutta Italia ma a me non hanno mai fatto fare una prova con la loro macchina portandomi una scheda sd da casa per provare. Sarò stato sfortunato |
| inviato il 01 Ottobre 2020 ore 17:58
“ Quindi devo prendere un aereo andare a Roma in via due macelli farmi dare la macchina poi riprendere l aereo e perdere due giorni di lavoro per provare una macchina fotografica. Quando a due passi da casa mia posso provare tutte le altre macchine fotografiche. „ Non so dove tu sia, ma di Store ce ne sono diversi in Italia ed almeno una parte di popolazione è servita ... io sono andato nel mio negozio di riferimento Sony a Bolzano per fare una prova, mi hanno risposto che si poteva fare solo nel giorno in cui Sony decide di fare promozione, si sono segnati il mio numero per chiamarmi ... mai ricevuto una chiamata .... “ Anche canon ha chiuso con un forte utile e leica non è sony e nemmeno panasonic resta sempre un marchio di nicchia. „ Nel fatturato di Canon ci sono anche fotocopiatrici ed altro che con la fotografia non centra nulla |
| inviato il 01 Ottobre 2020 ore 18:10
Ivan61 “ Nel fatturato di Canon ci sono anche fotocopiatrici ed altro che con la fotografia non centra nulla „ Canon resta il primo produttore di fotocamere ed ottiche del mondo. Sony primeggia nel settore delle senza specchio ma canon resta l azienda che produce e vende di più. Marginali restano panasonic fuji ecc canon se per questo produce le macchine industriali per produrre schermi 4K e macchine altamente sofisticate per la produzione dei processori. Sony è un colosso industriale molto diversificato il cui settore fotografico non rappresenta molto è solo un settore in cui è entrata rilevando la Minolta stante che i giapponesi difficilmente fanno entrare gli stranieri all interno dei loro comparti industriali strategici e le industrie fotografiche ed ottiche sono considerate industrie nazionali strategiche. io vivo a Catania abbiamo un negozio dove tengono demo di loro proprietà di tutti i marchi che trattano idem per quanto riguarda gli obiettivi hanno sempre dei demo a disposizione dei clienti e quasi tutto in pronta consegna. Diciamo che è un negozio volto all acquisto emozionale nel senso che provi qualcosa ma la trovi pure pronta consegna quindi le varie scimmie mentali trovano terreno fertile. Prima del covid quasi ogni mese c era un evento di un marchio da loro trattato con tutta la produzione del marchio a disposizione delle persone. ma non tratta leica :-) per lui è una panasonic che costa troppo e fa poche vendite |
| inviato il 01 Ottobre 2020 ore 18:54
“ o vivo a Catania abbiamo un negozio dove tengono demo di loro proprietà di tutti i marchi che trattano idem per quanto riguarda gli obiettivi hanno sempre dei demo a disposizione dei clienti e quasi tutto in pronta consegna. Diciamo che è un negozio volto all acquisto emozionale nel senso che provi qualcosa ma la trovi pure pronta consegna quindi le varie scimmie mentali trovano terreno fertile. Prima del covid quasi ogni mese c era un evento di un marchio da loro trattato con tutta la produzione del marchio a disposizione delle persone. ma non tratta leica :-) per lui è una panasonic che costa troppo e fa poche vendite „ Si Spartà lo conosco bene. Comunque io sono pure di Catania se vuoi te la faccio provare io la Panasonic costosa |
| inviato il 01 Ottobre 2020 ore 18:57
“ io vivo a Catania abbiamo un negozio dove tengono demo di loro proprietà „ Alfio è una cosa a se   |
| inviato il 01 Ottobre 2020 ore 19:16
“ direi che con quello che costano comprare una fotocamera a scatola chiusa per poi doverla rivederla perdendo subito almeno il 30% sempre che riesci a venderla non è economico „ @Mgk Il mio intervento era frutto di un'analisi di quanto succede nella quasi totalità dei dibattiti in cui viene trattato l'argomento Leica, non ho inoltre mai suggerito di comprare, a "scatola chiusa", nessuna macchina. Sono solo dispiaciuto nel verificare, come ho già scritto, che diverse persone (e non mi riferisco nello specifico a te) che non hanno esperienza diretta dei brand presi in esame, intervengano con considerazioni prive di senso perchè non comprovate. Per dare un contributo alla discussione e alla diatriba "Leica SL/SL2 uguale a Panasonic S1 o S1R ricarrozzata", posso dire che, non più tardi di venti minuti fa, un carissimo amico possessore di una S1R, mi ha telefonato dicendomi che ha venduto la macchina per acquistare la SL. E non lo ha fatto per avere una fotocamera con il "bollino" rosso ma semplicemente perchè, dopo aver provato le sue ottiche M ed R sulla SL, ha raggiunto risultati non ottenibilii dalla sua pur ottima Panasonic. |
| inviato il 01 Ottobre 2020 ore 20:17
“ posso dire che, non più tardi di venti minuti fa, un carissimo amico possessore di una S1R, mi ha telefonato dicendomi che ha venduto la macchina per acquistare la SL. E non lo ha fatto per avere una fotocamera con il "bollino" rosso ma semplicemente perchè, dopo aver provato le sue ottiche M ed R sulla SL, ha raggiunto risultati non ottenibilii dalla sua pur ottima Panasonic. „ Non stento a crederlo, merito di quelle microlenti che solo Leica su SL ed M monta ... e si vedono cavolo se si vedono |
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