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inviato il 24 Maggio 2020 ore 14:13
Sergino, grazie per l'intervento appropriato. |
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inviato il 24 Maggio 2020 ore 15:01
Sì e no, nel senso che come ti è già stato detto il RAW non ha dei colori definiti però contiene comunque informazioni cromatiche che vanno interpretate da un software per dare poi origine all'immagine finale.
Un sensore Bayer (es da 12mpx) ha una matrice di filtri RGGB (ci sono due pixel verdi per ogni coppia di RB), quindi ciascun pixel misura un certo intervallo di frequenza luminosa.
Ciascun pixel del sensore registra un solo valore (cosiddette ADU, analogue to digital units, ovvero l'intensità della carica elettrica su quel pixel convertita in digitale) corrispondente alla banda passante del suo filtro e per generare l'immagine finale in ciascuno dei 12mpx vengono interpolati i valori mancanti usando l'informazione dei pixel adiacenti.
Ci sono però delle differenze tra un sensore e l'altro: filtri Bayer con banda passante diversa porteranno a una misurazione diversa dei valori base di ADU, così come sensori diversi avranno sensibilità diverse alle varie frequenze di luce.
Spiegato in soldoni, i dati grezzi vengono poi convertiti nei colori finali che vedi a schermo usando dei profili che associano i dati grezzi al colore desiderato, ma se poi vuoi i dettagli di come questa cosa funziona è roba parecchio complessa e tocca evocare Legosh.. ehmm Raamiel 
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inviato il 24 Maggio 2020 ore 15:26
Il Dio del colore |
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inviato il 24 Maggio 2020 ore 17:02
Seguo, non senza fatica a causa dei miei limiti.
I dati grezzi del RAW hanno informazioni cromatiche. Il software di conversione li converte in colore.
Differenti software di conversione possono portare a conversioni leggermente diverse.
Il costruttore della fotocamera sceglie il "timbro" (profilo o altro) del dato grezzo del proprio RAW?
O lo subisce e basta? |
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inviato il 24 Maggio 2020 ore 18:00
@Luca, c'è un po' di confusione. Da inesperto, una cosa che ho imparato qui dentro da persone molto più esperte di me è che il raw NON ha colore. Ogni (scusate il termine improprio, è per capirsi. Il termine giusto è sensel) pixel ha una informazione che è una quantità di luce, non una quantità di colore: i sensori infatti non sono capaci di vedere il colore ma solo luce.
Ogni sensel ha però davanti un filtro colorato che fa passare solo una certa lunghezza d'onda della luce, corrispondente ad un preciso colore. I software, sapendo che filtro aveva davanti ogni "pixel" ricrea quindi il colore: ma il sensel in sé per sé, e quindi il raw, non ha assolutamente nessuna informazione sul colore.
Ora: la macchinetta infila nel file raw un profilo colore proprio, che è lo stesso che usa per trasformare i dati grezzi in jpg. Di default il software usa questo profilo colore per elaborare l'immagine (almeno rawtherapee fa così), ma può essere anche cambiato |
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inviato il 25 Maggio 2020 ore 9:46
...quindi se ben capisco: il tipo di filtro posto sul sensel è alla fine quel che da il carattere ad ogni macchina (con relativo software) .
In definitiva è quindi giusto dire , per es: "mi piace il Colore di Canon" - perché esso è definito dalla tipologia e qualità dei filtri colorati posti davanti ai sensel ??? |
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inviato il 25 Maggio 2020 ore 10:35
“ I dati grezzi del RAW hanno informazioni cromatiche. Il software di conversione li converte in colore.
Differenti software di conversione possono portare a conversioni leggermente diverse.
Il costruttore della fotocamera sceglie il "timbro" (profilo o altro) del dato grezzo del proprio RAW?
O lo subisce e basta? „
lclevy.free.fr/cr2/
Qui sopra trovi tutte le informazioni che sono riusciti a decodificare dal formato CR2 di Canon.
Non è una lettura particolarmente piacevole e interessante se non sei un nerd informatico e fotografico.
In ogni caso, le conclusioni che si possono trarre è: il colore nel digitale è una banale questione matematica.
Non solo esiste una resa Canon diversa da una resa di una altra marca, ma esistono rese diverse tra modelli diversi dello stesso produttore e addirittura rese diverse sulla stessa macchina ma che monta lenti di produttori diversi (io ho lenti Tamron, Tokina e Canon e sulla macchina Canon che possiedo, in condizioni simili, restituiscono risultati diversi: i Tamron restituiscono colori più freddi, i Canon colori più caldi, i Tokina più "verdognoli").
Questi "colori" risultanti da hardware diversi e quindi con rese diverse, sono poi decodificati, tradotti ed interpretati da software sviluppati con algoritmi a loro volta differenti dalle varie software house, che producono ovviamente anch'essi risultati differenti nella resa finale dell'immagine visualizzata sul monitor, dove anche quest'ultimo componente hardware influenza i colori della foto che noi vediamo.
E' un casino? Sì.
E' davvero un problema? IMHO, no, perché - e qui si torna all'inizio - il colore in digitale è una questione matematica ed è possibile passare da una resa ad un'altra attraverso "banali" manipolazioni matematiche (trasformate, matrici, funzioni più o meno complesse, ecc...) dei valori digitali. |
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inviato il 25 Maggio 2020 ore 12:30
"Quindi il RAW ha un suo colore. O no?"
No.
Il sensore butta fuori un segnale analogico, B&N, il RAW ottenuto da quel segnale è un pacco dati, che racchiude informazioni di luminosità e colore (c'è il filtro di Bayer sopra il sensore a dare informazione di colore, tramite la posizione geometrica ed il colore di ogni singola lentina).
Ma avere una informazione di colore, non significa avere del colore: quella informazione, quei dati, vanno convertiti secondo una ben precisa logica in colori e posizione geometrica.
Per convertire i dati in iimmagine a colori secondo una certa logica ci vuole il Profilo di Conversione, è quello è la logica, che associa ad ogni dato una luminosità ed un colore.
Il colore al RAW glielo fornisce dunque il convertitore di RAW, tramite il Profilo di Conversione, per trasformare il pacco dati in file immagine, in Fotografia.
Il tecnico, o il team, che realizza il Profilo di Conversione è il responsabile della scelta dei colori da affibbiare a quel RAW.
Se il tecnico è bravo ed il suo Profilo è fatto bene, i colori sono "gradevoli", se invece il tecnico è un miccio, il suo profilo è fatto male, ed i colori sono un cesso.
Se scatti in RAW ed i colori del tuo trabiccolo non ti piacciono, prima di scaracchiarci sopra e buttarlo via, merita provare a cambiare il Profilo di Conversione, ce ne sono tanti disponibili nei vari convertitori di RAW o in rete, anche qui su Juza c'è l'utente Raamiel che fa ottimi Profili di Conversione, se non sbaglio sia per Adobe Camera RAW che per CaptureOne.
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inviato il 25 Maggio 2020 ore 12:50
Dire che il raw non ha colore non mi sembra la definizione esatta, se così fosse si avrebbero solo dati in BN |
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inviato il 25 Maggio 2020 ore 13:03
@lomo, in effetti i dati sono in bianco e nero. MA, ed è un grosso MA, il convertitore sa che filtro colore aveva davanti il singolo "pixel" e può estrapolare da questa informazione il colore, seguendo una "mappa" di conversione da dato grezzo a colore a schermo (profilo di conversione, vedi risposta di Pollastrini che ne sa molto più di me) |
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inviato il 25 Maggio 2020 ore 13:09
“ in effetti i dati sono in bianco e nero „
Per essere precisi, sono una scala di grigi proporzionale al valore di luce rossa, blu o verde che ha raggiunto quell'elemento del sensore al momento dello scatto |
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inviato il 25 Maggio 2020 ore 13:28
quindi il raw crea un pacchetto di dati in scala di grigi, poi il software li converte in colore in base al profilo assegnato, giusto |
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inviato il 25 Maggio 2020 ore 14:16
Ok ma senza dimenticare quantomeno che questi pacchetti di dati sono distribuiti nei 3 canali R,G,B.
Prima che il software possa intervenire.
Questo penso sia lapalissiano, altrimenti non potrebbe esserci una qualsiasi corrispondenza tra colori della scena ripresa e quelli in foto. |
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inviato il 25 Maggio 2020 ore 14:39
“ Ok ma senza dimenticare quantomeno che questi pacchetti di dati sono distribuiti nei 3 canali R,G,B.
Prima che il software possa intervenire. „
Un elemento della matrice intercetta UNO solo di questi tre colori. Quindi un pixel avrà un solo valore di luminosità corrispondente al colore che filtra nella matrice bayer.
E' il software, attraverso la demosaicizzazione ad attribuire a questo singolo valore di luminosità un "colore" valutando (interpolazione) anche i valori dei pixel adiacenti, seguendo l'algoritmo di demosaicizzazione scelto dallo sviluppatore,
Un gruppo di pixel (per esempio, UN ROSSO, UN BLU e DUE VERDI) di un RAW restituiscono UN singolo valore di colore (per esempio: GIALLO) per un singolo pixel.
Poi, il profilo colore si occuperà di dare a quel GIALLO un valore ben preciso (LIMONE, MANDARINO, SENAPE - ovviamente tradotti in valori RGB ...) |
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inviato il 25 Maggio 2020 ore 14:51
Credo di avere capito. Quindi i due ritratti di mia moglie, uno in cui è leggermente itterica e verdina e l'altro in cui è più "pimpante" di quanto non sia in realtà, non sono frutto di una mia suggestione ma di come due fabbricanti hanno profilato in modo differenti i colori.
Ditemi che è così e sparisco dalla vostra vita! |
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