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Moltiplicatori di focale, quando usarli?


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avatarsenior
inviato il 18 Maggio 2020 ore 21:13

Molto semplicemente un moltiplicatore funziona bene con le ottiche per cui è stato progettato... il moltiplicatore non è un oggetto magico, ma un elemento ottico progettato per inserirsi in determinati schemi ottici, se esci fuori da quelli mescolando lenti e moltiplicatori alla membro di segugio è inutile andare a ricercarsi chissà che qualità o prestazioni AF.

Poi il sigma non è che fatica a focheggiare per colpa del moltiplicatore, fatica perchè una volta moltiplicato è troppo buio e i sensori af della macchina non riescono a lavorare. C'è pure scritto nelle istruzioni che sigma con tele come quello o il 100-400 garantisce la compatibilità meccanica, ma non garantisce sull af.

avatarsenior
inviato il 18 Maggio 2020 ore 22:49

Concordo - vedi ad esempio, gli ultimi tele Canon con moltiplicatori serie 3

user84767
avatar
inviato il 19 Maggio 2020 ore 9:59

Parlando di moltiplicatori Nikon ultima versione con il TC14 si perde pochissimo sia in QI che in rapidità di maf.
Il TC20 è un po' più problematico ma lo si usa abbastanza bene su un fisso f2,8

Già con un fisso f4 che moltiplicato 2x diventa f8 ci vorrebbe molta luce altrimenti l'af comincia a fare fatica

Quindi se tu stai pensando di moltiplicare il 300/2,8 vai tranquillo con il TC14 III e con qualche cautela con il TC20III, poi sai a volte anche con focale da 600 si deve croppare


che è stata la prima risposta che ho dato a chi ha aperto il 3D, ma qui c'è sempre la tendenza voler mettere i puntini sulle U con interventi autocelebrativi

avatarsenior
inviato il 19 Maggio 2020 ore 10:51

Specialmente coi 2x, bisogna rassegnarsi a cavalletto (o appoggio solido) con scena quasi statica, meglio fuoco manuale, meglio mirrorless dove alti ingrandimenti a LCD e mirino facilitano il tutto. Vale per gli zoom economici tipo 70-300 a 300 mm. Con un pompone Nikkor 80-200 a f/2.8 e 200 mm, un Kenko Teleplus 2x vintage è meglio di niente, ma è consigliabile chiudere a f/5.6 per migliorare la resa.

avatarsenior
inviato il 19 Maggio 2020 ore 11:11

Se monti un 2x su un 80-200 sei già a 5.6 come massima apertura, semplicemente la macchina è ingannata dal moltiplicatore e crede di rimanere a 2.8.
Sul discorso "meglio di niente" direi che non sia cosa usare un moltiplicatore vintage, si perde molta più qualità rispetto ad un banale crop, specialmente se hai sotto un buon sensore. I moltiplicatori sono uno dei settori dove più di tutti si vede l'evoluzione tecnologica, anche solo dei prodotti sigma di 10-15 anni fa (che all'uso tanto pessimi non erano) per i canoni odierni non raggiungono nemmeno la soglia della decenza.
La necessità o l'obbligo del cavalletto sono relativi, semplicemente oltre una certa focale (2-300mm) serve lo stabilizzatore per ottenere qualcosa di accettabile ed essere in grado di comporre lo scatto decentemente, anche con un cavalletto che non sia perfettamente granitico avresti problemi. Non a caso, per quanto otticamente validi, i supertele datati e non stabilizzati sostanzialmente non hanno mercato.

avatarsenior
inviato il 19 Maggio 2020 ore 11:31

Sul mio vecchio canon 300 2.8 usm usavo l'extender canon 1. 4 ii, chiudendo di uno stop a f5. 6 era discreto e l'af seppur più lento non era male. Con il 2x la qualità era decente, a spanne direi come gli attuali zoom 150 600 mentre l'af era utilizzabile su soggetti fermi e non così tanto su quelli in movimento veloce. Con il 400 2 8 ii (ottica del 1997) uso spesso l'1. 4 e i risultati sono molto buoni, anche in inseguimento soprattutto usando il limitatore sulle distanze (diventa un 560mm f4) La regolazione fine con ottica ed extender è d'obbligo su queste ottiche datate, lo dice canon stessa,per nikon non saprei. Pur essendo uno zoom anche il 70 200 is iii mantiene un af molto veloce e ottima qualità con extender montato.

avatarsupporter
inviato il 17 Luglio 2020 ore 17:05

Sono possessore del Nikon 300 AFS VRII e uso spesso il TC 14 EII, sia su D800 che su D610, con soddisfazione. Invece il TC17EII sul 300 mm rende le foto inguadrabìli, almeno con il mio esemplare. Il "taglio" sarebbe perfetto, 1,5 stop, ma la resa ottica fa letterelmente schifo. Per quanto mi riguarda è un moltiplicatore da sconsigliare. Non conosco il TC20EIII.
Marco.

avatarsenior
inviato il 17 Luglio 2020 ore 17:17

beh se con un 300 2.8 di quella caratura hai problemi con l'1,7x secondo me c'è qualche problema con il moltiplicatore, perchè mi fa veramente strano che sia così penoso.

avatarsenior
inviato il 17 Luglio 2020 ore 17:21

Diciamo che tra i moltiplicatori hai scelto quello più strano e di più vecchia concezione e che da le prestazioni più basse per AF essendo un generazione II mentre 1.4 e 2.0 sono generazione III

Io ho D7200 D610 e D850 con 1.4x 2.0x e 300 F2.8

La mia esperienza è

su D7200 o simili DX usa 300 + F1.4 va benissimo perde pochissimo. Il 2.0 lasci perdere conviene croppare
l'AF è perfetto veloce e preciso.

Su D610 usa tranquillamente 1.4 e 2.0. Anche il 2.0 conviene decisamente rispetto al crop.
Il 2.0 funziona bene anche su 70-200
L'AF è molto veloce con 1.4 sia con 300 f.28 che con 70-200
L'AF è buono anche con il 2,0 anche se non veloce come con 1.4

D850
conviene usare il 2x piuttosto che croppare ma non di tanetissimo
Inutile dire che l'AF con qualunque combinazione di 3000 F2.8 70-200 F2.8 1.4x e 2.0x non perde un colpo.
Morale. Su soggetti fermi o lenti meglio il 2.0. Su soggetti in movimento veloce meglio 1.4 + crop.

Ti dico tutto ciò sia per esperienza sul campo sia perchè ho fatto test piuttosto approfonditi con quegli "attrezzi" li su soggetti fino a 30 metri.

Tieni presente che il 2.0x è nato per essere accoppiato al 300 2.8 e su quella lente lì da il massimo. Poi funziona molto bene anche su 70-200.

secondo me il problema tuo è che usi il TC sbagliato. Dei 3 hai beccato quello meno adatto.
Non sei il primo che sento che con l'1.7 ha problemi sul 300 2.8
Il TC 1.7 è nato in altra epoca è una concezione del 2004 quando c'era la D100 una DX con 6 mpx.
Ovvio che su una FF da 45 Mpx mostra un po' la corda.

avatarsupporter
inviato il 17 Luglio 2020 ore 17:39

"secondo me il problema tuo è che usi il TC sbagliato. "

Può darsi che l'esemplare in mio possesso sia difettoso, non lo so. Con l'1,4, anche se II, molto bene con pochissima perdita di dettaglio e velocità praticamente simile mentre il 2.0x non l'ho mai usato e quindi non mi esprimo. Che sappia io l'unica differenza tra l'1,4 II e III sta nelle AC, risolvibili sul primo con un semplice click in PS.
Ho il 70-200 VRI che liscio è un'ottica molto buona anche se pensata più per il DX che l'FX (bordi mosci) e con il TC 14 II fa pena. Invece con il 105 VRII tutto bene (l'1,4x).
Questa la mia esperienza.
Marco.

avatarsenior
inviato il 18 Luglio 2020 ore 10:21

Sono della stessa opinione di GIovanni-bg , ho i tre Tc e li utilizzo su D850 in base alla scena che “prevedo” di riprendere..
inutile dire che è assolutamente indispensabile una accurata “messa a punto” con il fine tuning
Che varierà a seconda del moltiplicatore utilizzato.

prova a fare un prova veloce..., ottica su solido cavalletto vr off Af punto singolo inquadra un oggetto alla distanza operativa preferita in Live view e scatta, dopo aver modificato la maf con la ghiera, rifocheggia senza live view e confronta le due immagini...
Non devono esserci differenze ( vedrai sicuramente quella scattata in live view più chiara, ma a noi ci interessa la nitidezza del soggetto) fai più prove e se il risultato è sempre lo stesso aggiusta con il fine tuning in positivo o negativo.
La macchina riconoscerà l 'impostazione quando innesterai il Tc..
:-P

avatarsupporter
inviato il 18 Luglio 2020 ore 11:05

Grazie.
Marco.

avatarjunior
inviato il 13 Ottobre 2020 ore 15:33

Ciao, ho il Nikon AF-S 300/2,8 VRII, lo uso con TCIII 2X su D500 e D850 ( e fino a qualche settimana fa anche su D800 ) e va benissimo. Avevo anche il TCII 1,7 con il quale non ho mai avuto problemi; questo TC lo utilizzavo soprattutto con l'AF-S 300/4. Quando ho dato via il 300/4 per il 300/2,8 il TCII 1.7 lo usavo raramente ( non è per niente versatile cambiare TC mentre si fotografa ) quindi l'ho venduto.
In passato ho avuto un TC 2X Tamron e un TC 2X Kenko, dei quali non sono mai stato soddisfatto.

avatarsupporter
inviato il 13 Ottobre 2020 ore 15:51

A questo punto sono proprio curioso di provare il 2x sul mio 300 VRII abbinato alla D800 per capire quanto perde soprattutto in nitidezza. Certo anche la velocità è importante, ed è fisiologico che rallenti, ma tra i due preferisco sacrificare quest'ultima che la nitidezza.
Grazie per aver riportato le vostre esperienze.
Marco.

avatarjunior
inviato il 06 Febbraio 2021 ore 0:42

Sul nikon 300 2.8 vr1, il tc 1.7 l'ho trovato migliore come qualità d'immagine rispetto al tc 2xIII.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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