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inviato il 21 Aprile 2020 ore 11:09
Ho modificato il titolo del topic di McBrandon mettendo un punto interrogativo alla fine, in questo modo è più chiaro che è un'ipotesi e non una certezza.
Per il resto vi chiedo un particolare sforzo per discuterne in modo pacato. |
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inviato il 21 Aprile 2020 ore 11:16
Ma stiamo già rinunciando.
Per il momento siamo costretti a casa.
Costretti a uscire solo per fare la spesa o per lavorare o per emergenze.
Costretti a rinunciare alle vacanze/viaggi.
Costretti a varie rinunce future poiché la liquidità per ogni famiglia sarà minore.
Torneremo alla vita di prima quando ci sarà un vaccino, forse.
Se così non fosse dobbiamo valutare una nuova alternativa, un nuovo stile di vita.
L'uomo non è riuscito in tutti questi anni ad avere un rapporto sano con il pianeta, non sappiamo gestirci come numero, non sappiamo gestire le risorse, tra i vari paesi ci sono enormi diseguaglianze.
Questo virus ci ha ridimensionato, a noi ci sembra un gran torto ma forse è solo una giusta lezione.
Ma sto divagando.
Edit: ci proviamo Juza
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inviato il 21 Aprile 2020 ore 11:20
Hai fatto benissimo, Juza. Mi scuso per il titolo parzialmente inadatto.
Spero che nonostante l'argomento, se ne possa parlare con toni accettabili (diversamente non mi opporrò alla chiusura). |
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inviato il 21 Aprile 2020 ore 11:24
Diciamo che se verranno limitati gli spostamenti a chi, pur avendo smartphone non scarica l'applicazione, ai 4 m° di una cella sono d'accordo! |
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inviato il 21 Aprile 2020 ore 11:29
Ad oggi, al netto delle polemiche su chi siano i personaggi che producono l'app, se non ci sono test che coinvolga la maggiori parte della popolazione, l'app non può svolgere alcuna utilità. E anche: oggi sei negativo, e domani chissà? L'attendibilità dipende anche dalla freqeunza dei test sulle stesse eprsone. Insomma, mi pare un'utpia pensare che possano fare i test a tutti quando neppure tutti sanitari li hanno fatti. |
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inviato il 21 Aprile 2020 ore 11:34
Rinunciare ad uscire (a meno di necessità) lo capisco, è funzionale al fatto che il virus non si diffonda ulteriormente e più facilmente ed è una tutela nei confronti di tutti.
Vorrei capire come sia funzionale a contrastare il virus, usare obbligatoriamente (ammesso che vengano adottate limitazioni per chi non la scaricherà), un'applicazione facendola forse passare per volontaria, quando magari non lo sarà.
Sembra, come dire, ok non te la posso rendere obbligatoria, ma farò in modo che tu lo faccia "volontariamente" per tua "libera" scelta. Oltre al fatto che ci sono forti dubbi riguardo la sua efficienza, come espresso da più persone, è anche il possibile concetto alla base che non mi piace (sa di presa per i fondelli).
Non parliamo poi di come verranno gestiti tutti i nostri dati durante e dopo l'emergenza. |
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inviato il 21 Aprile 2020 ore 11:37
“ oggi sei negativo, e domani chissà? L'attendibilità dipende anche dalla freqeunza dei test sulle stesse eprsone. Insomma, mi pare un'utpia pensare che possano fare i test a tutti quando neppure tutti sanitari li hanno fatti. „
Appunto, potrebbero bastare anche poche ore: 3 ore prima non lo sei e poi chissà. Senza un controllo massiccio e ricorrente di tutta la popolazione tramite tamponi l'applicazione difficilmente risulterebbe efficace. |
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inviato il 21 Aprile 2020 ore 11:37
“ rinuncia alla tua riservatezza ti aspettano grandi possibilità, rinuncia ad un'altra libertà, ti aspettano notevoli possibilità... „
McBrandon, capisco i tuoi timori ma è già cosi e per assurdo lo stanno facendo le società private.
Vuoi usare Maps perchè gratuito e funziona bene? Ok, però i tuoi dati, i tuoi spostamenti e i luoghi che hai visitato saranno salvati sui server di Google.
Vuoi usare WhatsApp perchè gratuito e funziona bene? Ok, però nel momento in cui fai un backup dei tuoi messaggi la crittografia va a farsi benedire.
Vuoi comprare su Amazon perchè i prodotti costano meno e in un giorno li hai a casa? Ok, ma nel momento in cui apri un account, hai consentito l'accesso a tutte le tue abitudini.
Vuoi usare l'app del meteo perchè devi andare al mare? Ok, ma preparati a vedere banner pubblicitari dell'ultimo prodotto che hai cercato su Amazon.
E cosi, via...
Tutte sono su base volontaria, tutte ti offrono grandi possibilità e tutte ti costrigono a rinunciare alla tua riservatezza.
Nei primi giorni della pandemia, se vi ricordate, per verificare quanta gente c'era in giro è bastato andare a vedere quanti cellulari si spostavano tra una cella e l'altra.
Ripeto.
Capisco i timori e le perplessità, ma questa crociata sulla libertà e sulla privacy o la si fa sempre, o non la si fa mai...
Per quanto riguarda la vulnerabilità del BT è tutto vero. Ma anche qui, non tiriamo fuori l'argomento solo ora quando usiamo tutti i giorni gli AirPods e gli smartwatch..
“ Appunto, potrebbero bastare anche poche ore: 3 ore prima non lo sei e poi chissà. Senza un controllo massiccio e ricorrente di tutta la popolazione tramite tamponi l'applicazione difficilmente risulterebbe efficace. „
In due mesi sono stati eseguiti 1.398.024 tamponi.
Eseguire tamponi massiciamente e regolarmente a 60.000.000 di persone è impossibile.. |
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inviato il 21 Aprile 2020 ore 11:39
Ciao Illele   |
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inviato il 21 Aprile 2020 ore 11:40
Ciao Peda |
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inviato il 21 Aprile 2020 ore 11:57
Illele, come già scritto nell'altra discussione le alternative ci sono: software alternativi a Whatsapp, applicazioni alternative a maps (c'è pure il navigatore satellitare), i prodotti li puoi comprare in negozio, riguardo al meteo non esiste solo l'applicazione, ci sono anche i siti meteo... anche l'account dipende come lo usi. Ad esempio chi si crea un account Facebook (io non ce l'ho) può decidere se tenerlo privato o aperto al pubblico e quali elementi della propria vita privata rendere pubblici, ma attenzione, è una scelta sua, non un obbligo (era un obbligo mettere su Facebook una propria foto che ti mostrava al ristorante a mangiare una pizza o che ti faceva vedere davanti ad un cinema prima di vedere un film? Questo prima dell'emergenza).
E' una questione di libere scelte, scegli liberamente di rinunciare alla tua riservatezza per avere in cambio altro. Ma è la tua scelta. Questo per tutte quelle altre applicazioni, diverse da Immuni, che chi vuole ha deciso di scaricare ed usare.
“ Tutte sono su base volontaria, tutte ti offrono grandi possibilità e tutte ti costrigono a rinunciare alla tua riservatezza. „
E' qui uno dei punti cruciali della discussione: base volontaria.
Qui si parla di un'applicazione che sembrerebbe volontaria, ma che probabilmente apparirà come volontaria, ma non lo sarà e che è poco sicura (vista la questione del bluetooth) e, molto probabilmente, sarà pure poco efficiente. Oltre al fatto che non si sa se i nostri dati verranno distrutti a fine emergenza.
Sareste felici se qualcuno tramite ciò potesse hackerare il vostro smartphone e spiare le foto dei vostri figli, foto che non avete messo su Facebook o se potesse carpire dati relativi alla vostra fede (a meno che non siate atei), tendenze sessuali e gusti di ogni genere? Si sa che il bluetooth non è una tecnologia sicura. |
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inviato il 21 Aprile 2020 ore 12:04
madonna quante paranoie.....siete pieni di app, sanno tutto di voi...basta fare una ricerca su google su una cosa che vi interessa che subito dopo vi trovate link di pubblicità inerenti all'argomento.
Vi da fastidio essere controllati? buttate internet, cellulari, bancomat ec e vivete come eremiti, è l'unico modo.
Diversamente, pillola rossa e non pensateci più |
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inviato il 21 Aprile 2020 ore 12:11
“ madonna quante paranoie.... „
Non sono paranoie, c'è chi tiene e chi ci tiene poco o nulla: se esiste un garante della privacy un motivo ci sarà. 
“ siete pieni di app, sanno tutto di voi... „
Certo se dai l'ok a tutte le impostazione delle varie app e fai di tutto per renderti tracciabile... |
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inviato il 21 Aprile 2020 ore 12:32
Certo, a tutelare mafiosi, criminali e paranoici. |
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inviato il 21 Aprile 2020 ore 12:35
“ madonna quante paranoie.....siete pieni di app, sanno tutto di voi...basta fare una ricerca su google su una cosa che vi interessa che subito dopo vi trovate link di pubblicità inerenti all'argomento.
Vi da fastidio essere controllati? buttate internet, cellulari, bancomat ec e vivete come eremiti, è l'unico modo.
Diversamente, pillola rossa e non pensateci più „
mi pare che usare maps non sia un imposizione. O mi sono perso qualcosa?
Mi pare che per il contenimento del virus ci siano delle opzioni che non sono state considerate peri il semplice fatto che chi le doveva mettere in atto non riesce a farlo. E così si trova la scappatoia della app. Nel frattempo, dato che ci siamo noi controlliamo, tracciamo e se nel frattempo qualcuno si ritrova con lo smartphone caricato e il conto svuotato amen.... Ma vi rendete conto della polemica su Huawei che c'è stata per mooooolto meno? Ma vi rendete conto che non si fa una cosa simile neanche per i pedofili o per i t*fatori?
Quindi se fra due anni non riusciremo a pagare i debiti con l'Europa basterà terrorizzarci con qualche nuovo spauracchio e far diventare socialmente morale un prelievo forzoso sui conti bancari. E cos' via.
Vorrei continuare a vivere nel rispetto delle leggi ma in un paese laico e libero se non chiedo troppo. |
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