| inviato il 11 Aprile 2020 ore 19:15
in realtà ho visto che l'HP che hai postato accetta al massimo 8Gb per cui anche in futuro sarà difficile potenziarlo.
Ho visto il Lenovo IdeaPad S145 (marchio per cui ho una maggiore simpatia) con lo stesso processore e 8Gb di Ram espansibile fino a 12.
Anch'esso 15,6" anche se non è per me un parametro fondamentale (scenderei tranquillamente a 13" dato che mi sono convinto ad affiancarlo ad un monitor esterno) |
| inviato il 11 Aprile 2020 ore 19:37
Recentemente ho preso su amazon un hp probook i5 8g 256ssd 14" a 240 euro. La ram è espandibile |
| inviato il 11 Aprile 2020 ore 20:17
Grazie a tutti per i contributi molto interessanti. 500 eur non sono pochi ma probabilmente per un portatile si. Continuando nella mia ricerca mi sono spesso imbattuto in pc usati per gaming. Di norma hanno un hardware robusto e un monitor con buone prestazioni di luminosità e contrasto. L'hp Legion usato su Amazon mi sembra un buon. Compromesso anche se va oltre il budget dei 500. |
| inviato il 12 Aprile 2020 ore 0:19
Paragonare un lenovo w540 con il PC hp di mediaworld è come paragonare una toyota gt86 ad una 500 abarth.
I thinkpad sono la quintessenza della qualità costruttiva, e i w540 costavano 1500 euro.
Non è solo la potenza sulla carta che fa veloce e di qualità un pc. Tutto l'insieme contribuisce.
Il monitor, per esempio, del w540 (io ho quello del w530 che è lo stesso) copre quasi 100% adobeRGB ed è antiriflesso tpurtroppo non è ips, ma si vede bene lo stesso come angolo di visione). Quanto è buono il monitor dei prodotti da ipermercasto?
Io consiglio di considerare un lenovo serie w fullHD,. si può trovare a 300 euro. Gli metti un ssd samsung serie pro e hai un missile affidabile e che è una gioia usare. |
| inviato il 12 Aprile 2020 ore 0:44
Sono i soliti discorsi che escono anche quando si parla di fotocamere datate come una 5d old o una d3 ....
Sono il primo a dire che i vari pc da ufficio abbiano una qualità costruttiva superiore, io stesso l'ho preso apposta perchè mi serviva un pc da scorrazzare in giro che non mi costasse un rene e fosse robusto, ma erano altri tempi (ormai 5 anni fa), il mio t420s l'ho pagato 400 euro con la docking station, quando pc di pari prestazioni costavano se va bene 3 volte tanto, ma oggi non è più così. Esattamente come un w540 oggi non vale più 1500 euro (tolto che 1500 era il modello base  )
Come ho scritto, se non si hanno esigenze specifiche non ha senso buttarsi su pc del genere, ormai prodotti superati dalla rapida evoluzione che finalmente ha portato amd nel mercato dei processori negli ultimi 2-3 anni. Staremo a vedere cosa succederà con i ryzen 4000, perchè a quel punto non ce ne sarà più per nessuno. Tra l'altro proprio lenovo è uno dei produttori che più ha creduto in ryzen.
Dato che qui non ci sono stringenti esigenze e si cerca un pc general use non ha senso sobbarcarsi un usato con quasi 10 anni sulle spalle e che è già superato tecnologicamente, perchè un domani lo sarà ancora di più.
Il monitor sarà stato anche buono ai tempi, ma un monitor da portatile con quasi 10 anni non è certo un monitor nuovo, certamente ha perso prestazioni, tanto più che quei pc generalmente stanno accesi ore e ore al giorno. Sulla copertura adobe rgb non so dove tu abbia trovato tale informazione, ma non risulta da nessuna parte, anzi proprio quei monitor da pc da ufficio sono generalmente pessimi perchè nascono per non affaticare gli occhi, se serve fedeltà cromatica si usano monitor esterni con la classica docking station.
Invece sui pc general use si trovano scermi sempre più decenti, su qualche ultrabook si trova anche certa roba certificata 100% s-rgb.
Poi la convenienza economica lascia veramente il tempo che trova, si trovano più o meno completi intorno ai 500 euro, ma poi eventuali potenziamenti sono sempre piuttosto costosi perchè materiale come le ram per esempio non sono più sempre facili da trovare essendo ddr3.
Con il mio lenovo ero al paradosso che per potenziare la ram da 8 a 16gb a momenti dovevo spendere più di quanto valesse veramente come macchina...
In questi ultimi 4-5 anni son stato un grande sostenitore dei pc di quel tipo, ho fatto decine di post qui nel forum e ne ho consigliati ad amici e parenti, ma ora il mercato suggerisce decisamente di agire diversamente. |
| inviato il 12 Aprile 2020 ore 9:57
Sono completamente d'accordo sul fatto che la tecnologia avanza velocemente, alcuni smartphone hanno potenze superiori a notebook di 10 anni fa. L'elettronica ha i suoi miglioramenti incredibili da 30 anni, ma la meccanica e l'ottica vanno più lentamente.
Fortunatamente gli schermi stanno migliorando ma a parte gli ips, la qualità dei colori ancora non è mediamente elevata.
Io cercherei di capire bene cosa occorre fare col PC e che priorità ci sono perché:
schermi di qualità costano,
tastiere di qualità costano (Lenovo regna)
Robustezza costa
Sistemi di raffreddamento e progettazione degli stessi costano
L'espandibilita costa
La riparabilita' costa (vedo che conosci i thinkpad, quindi sai che puoi trovare ricambi per anni, e Lenovo rende anche i manuali pubblici per smontare anche le virgole)
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| inviato il 12 Aprile 2020 ore 13:00
Sì guarda thinkpad in casa me ne sono girati 5 tra miei e del lavoro di familiari, 3 nuovi e due rigenerati.
Qui si parlava di un pc per uso assolutamente generico, senza particolarità del caso, quindi una ws sarebbe una scelta non ottimale e la qualità costruttiva non era un parametro così determinante.
Sulla qualità costruttiva lenovo non si discute, per le tastiere io resto fedele a quelle vecchio tipo, quelle nuove che usano ora mi ci trovo poco, ma d'altronde c'è un sentore comune che lenovo stia un po' tirando i remi in barca sulla qualità costruttiva rispetto ad un tempo, ma anche i prezzi stanno un po' scendendo per fortuna.
L'unica cosa che ho trovato discutibile del mio t420s è la manutenzionabilità, cambiare la pasta termica è un'agonia perchè ti costringe a demolire il pc, cosa che anche su pc più cheap non sempre è necessaria. Però è anche vero che il mio pc era la versione slim, molto densa di componenti.
I ricambi si se ne trovano a bizzeffe, anche perchè son pc che speso a fine vita più che per ricambi non li usi dato che sono molto spremuti nelle varie aziende. Sono però giunto alla conclusione che comprando usato rigenerato non abbia grande senso riparare dei guasti o potenziare i computer. Io per dire avevo pagato 400 euro il t420s nel 2016 se non erro, un annetto fa si è palesata la necesità di potenziare la ram da 8 a 16gb. Il pc dopo 4 anni d'uso non valeva più di 150-200 euro ad essere onesti, di ram ne avrei spesi 100-150 per dei prodotti buoni, capisci che come upgrade non aveva grande senso, dato che con 300 euro mi compravo un altro rigenerato più potente. Alla fine l'ho solamente portato a 12gb comprando a 30\40euro un solo banco del costruttore più scarso possibile, investire di più non aveva senso. Così allo stesso modo in caso di guasti non so se lo riparerei. |
| inviato il 12 Aprile 2020 ore 14:39
Uhm, ...
io avevo inteso che il consiglio era per:
"Vorrei comprare un portatile usato su cui far girare windows 10 con lightroom e Photoshop ."
+
"Quindi un i5 8gen è sufficiente a far girare bene lightroom. Bene. Sul lato monitor ? Qualche consiglio. Mi sto orientando sull'usato perché un portatile nuovo dotato di un monitor buono costa sempre sopra i 1000 euro."
+
"Grazie nolby. Ho visto diverse offerte di think pad su Ebay sotto i 500 euro. Le migliori purtroppo però sono con schermi da 14 ".
L'uso non mi sembra generico, ma finalizzato all'elaborazione delle immagini. Io ci penserei a spendere 500 € per un notebook con schermo qualunque per poi prendere un monitor a parte. Uno decente costa altri 200€ con altro spazio occupato, cavi in giro ecc. Se poi per 500€ si trova qualcosa con schermo antiriflesso che copra almeno sRGB, i5, almeno 512GB di ssd PRO, ti pregherei di segnalarmelo che mi interessa per il prossimo futuro.
Dato che si parla di editing di immagini, senza pretese di prestazioni ho inteso io, credo che una NVIDIA quadro, presente nelle workstation, unita a 16GB (o 32GB) di ram siano sufficienti. Serve avere un grande monitor e un B156HW01 V4 (monitor TN con ottimo angolo di visione orizzontale da 15.6" fullHD, montato sulle w530 e w540) credo che possa essere un ottimo compromesso. In più, questi notebook hanno alloggiamenti per 2 o tre dischi (il w530 può alloggiare 1 SATA e un mSATA, e con un caddy da 10 euro si può usare l'alloggiamento del DVD per un terzo HD magari come backup a fine elaborazioni):
www.notebookcheck.net/Review-Lenovo-ThinkPad-W530-N1K43GE-Notebook.800
il lenovo w530 si trova a 350 euro. Aggiungendo altri 150€ per un SSD da 1TB e RAM DDR3 per arrivare a 16 (se già non ci sono) direi che restando nel budget può avere qualcosa di qualità elevata che fa allo scopo. E il w530 equipaggiato così costava 2300 €.
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| inviato il 12 Aprile 2020 ore 15:25
un w530 correttamente potenziato sono comunque quasi 600 euro, 600 euro per un pc di 10 anni fa. Peraltro se lo potenzi te invalidi eventuali garanzie di chi te lo ha rigenerato. Poi il potenziamento della ram non è cosa da poco, essendo dual channel devi comprare coppie di banchi uguali e compatibili (sti pc sono generalmente capricciosi su questo fronte), una coppia di ddr3 ti partono ormai circa 100 euro, per portarlo a 32gb devi prendere 4 banchi, praticamente spendi quanto hai speso di pc solo per la ram. Ram che peraltro ti resta sempre e comunque una 1600 mhz, quando con la ddr4 si raggiungono ormai frequenze doppie.
Riguardo allo schermo rimaniamo sempre lì, è uno schermo di quasi 10 anni fa con 10 anni d'uso certamente intenso che ne avranno certamente degradato le prestazioni, non si può ritenere un parametro fondamentale di scelta.
A quel punto meglio prendere un pc nuovo e i soldi risparmiati tenerli per comprare un monitor esterno che tanto gira che ti rigira è sempre la scelta migliore, tanto post in mobilità difficilmente la fai, la fai giusto se sei un fotoreporter.
Vera la cosa dei dischi, io nel t420s ho ssd sata + hd nel caddy, però in tutta sincerità è una scelta un po' borderline, perchè nel caddy il disco è più lento (almeno nel t420s). Poi ormai la combo ssd m2 + hd classico è lo standard anche nei pc più economici.
Poi non so, sarà l'autore del post a scegliere, direi che elementi ne abbia. Un w530 personalmente lo prenderei solo ed esclusivamente se mi servisse a tutti i costi la quadro per applicazioni business, magari per uso studentesco con budget contenuto (cosa che ho fatto con il mio, che con revit dava le piste a pc molto più recenti). Già dovessi prenderlo nuovo prenderei senza dubbio un lenovo serie P, che è l'erede della serie w e in proporzione a un tempo costa meno. |
| inviato il 13 Aprile 2020 ore 16:06
Luinge risponde con chiarezza alla mia domanda e indica marca e modello che secondo lui risponde alla mia ricerca ed effettivamente trovo il consiglio molto azzeccato, grazie. Matteo N. propone alcuni dubbi riguardo al senso di acquistare un notebook con diversi anni sulle spalle. Personalmente anch'io credo che 10 anni siano davvero tanti, non tanto per le prestazioni che per quello che mi serve potrebbero benissimo bastare, piuttosto sull'affidabilità e durata di una macchina quasi certamente molto sfruttata. In effetti la mia richiesta era dettata dal fatto della mia più totale ignoranza in merito ai prezzi dei portatili di fascia medio alta. Ero convinto che Apple a parte tutto il resto subisse una svalutazione molto più consistente. Un compromesso potrebbe essere un notebook nuovo o seminuovo sui 500/600 euro purchè dotato di scheda grafica dedicata a cui collegare un monitor esterno ( quello in garage casualmente ce l'ho ed è anche buono). Cose ne dite? |
| inviato il 13 Aprile 2020 ore 16:55
la grafica dedicata se l'uso è postproduzione può anche essere evitata, meglio investire su un processore più potente e almeno 16gb di ram a quel punto. Questo perchè le applicazioni tipo ps usano poco la potenza di calcolo della scheda video, mentre vanno molto più su processore e soprattutto ram. |
| inviato il 13 Aprile 2020 ore 21:11
le possibilità son molte... e bisognerebbe effettivamente valutare molti parametri, alcuni estremamente soggettivi quali ad esempio la robustezza.
Il motivo principale per cui ho scelto in passato un Lenovo Thinkpad rigenerato è proprio quello. Il mio primissimo portatile era un HP di fascia alta, durato molto. Poi ho avuto tutti portatili (Acer/Asus) della fascia di prezzo dei 300€ tutti durati veramente molto molto poco...a naso attorno all'anno. Il portatile lo porto spesso in giro, anche all'aria aperta ed anche a casa lo maltratto (non so quante volte mi sia caduto dal divano).
Per quello puntavo ancora su Lenovo... ma non so se la serie IdeaPad sia robusta ed affidabile quanto la ThinkPad perché rinunciando a qualche orpello che ha in meno (lettore cd, lettore di impronte) mi sembra che siano abbastanza simili ed il prezzo di questo S145 non è male.
Alla fine c'è anche da considerare che tipo di uso si faccia in termini di post produzione. La mia fotocamera ha 16 Mpx e non faccio un gran quantitativo di foto.... diversa immagino l'esigenza di chi deve processare decine di immagini a settimana (o al giorno) di file di macchine con più del doppio di Mpx o addirittura montare video.
Certo è che sempre meglio tenersi una porta aperta per esigenze future... e la serie ThinkPad permette di fare facilmente profonde migliorie hardware mentre la ideapad -sempre ammesso che sia economicamente conveniente- non permette di andar oltre i 12Gb di RAM per cui anche in futuro il limite è di poco superiore all'attuale e non si può montare un secondo HD. |
| inviato il 14 Aprile 2020 ore 10:01
Il lenovo w530 ha 7 anni e non 10. c'è anche il w540, che costa poco di più ed è un anno più giovane.
ci sono anche altre alternative. ci sono le workstation HP (85X0w per il 15.6 pollici e 87X0w per il 17.3 pollici, con X che va da 3 a 7, se non erro). Oppure le workstation DELL serie M (M4X00 e M6X00 per il 15.6 e 17.3 pollici rispettivamente).
Io ora uso
1. un DELL M6600 (schermo 17.3", fullHD, contrasto 900:1 calibrato, spazio sRGB, processore i7 seconda generazione, 16GB ram, NVIDIA quadro 3000M) pagato 350€ con inclusa la docking station (tastiera tedesca, però, quindi ho qualche adesivo per cambiare le lettere!) e ho aggiunto il mio samsung da 512GB PRO che avevo nel precedente PC. In questo PC ho 3 hd: ssd samsung pro, un msata da 256 GB e un HD da 1 TB. Contemporaneamente ho il masterizzatore DVD, in caso di necessità perché questa macchina ha spazio da vendere.
2. un lenovo T440s (14" full hd, spazio sRGB, processore i7 mobile, 8GB ram, scheda video integrata) pagato 1500€ all'epoca (ora si troverebbe su un sito simpatico a 400€)
3. un lenovo T520 (i5 seconda generazione, 16 GB, 15.6" full hd, spazio colore AdobeRGB, scheda video integrata) in cui ho montato la ram, la batteria e lo schermo di un w530 che ho comprato rotto (i5 seconda generazione, 15.6" full hd, spazio colore AdobeRGB, scheda video integrata).
Infine, non capisco i costi dell'upgrade menzionati prima. Ora i prezzi purtroppo sono alti da nuovo, e 16 GB di ram ddr3 costano 80/90 euro. un SSD da 480 GB onesto (es. Kingston) costa 65 euro. uno da 240 gb 38 euro. basta aspettare un normale periodo e si scende considerevolmente rispetto a questi valori. Il potenziamento ti da la possibilità di scegliere i componenti che preferisci e di riusarli successivamente.
“ Certo è che sempre meglio tenersi una porta aperta per esigenze future... e la serie ThinkPad permette di fare facilmente profonde migliorie hardware mentre la ideapad -sempre ammesso che sia economicamente conveniente- non permette di andar oltre i 12Gb di RAM per cui anche in futuro il limite è di poco superiore all'attuale e non si può montare un secondo HD. „
Verissimo. A parte di accettare l'estetica.
E' vero che le cose usate hanno subito un uso. Occorre verificare bene tante cose ma io non noto alcun problema negli schermi dei PC che ho (che, volendo, sono la cosa più "consumata").
E comunque, scegliere un rigenerato è comunque anche una scelta che comporta rischi perché la garanzia non c'è (tranne qualche mese nel caso di acquisto da società). Una scelta di tasca ma anche una scelta di approccio. Oggi la potenza è mostruosa e straripante e io non credo che valga la pena spendere soldi per l'ultimo processore per quanto faccio io (RIPETO: per quanto faccio io). Opinione personale, sempre.
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| inviato il 14 Aprile 2020 ore 13:05
Il problema di un usato rigenerato non è tanto accettare di prendere un prodotto usato, quanto piuttosto aver la fortuna di trovare il giusto prodotto che serve con le giuste specifiche. Di tutti quei pc esistevano molte versioni con tante varianti, sono molto comuni le versioni economiche, decisamente meno quelle prestanti e realmente appetibili. Questo è sempre stato il reale problema del rigenerato, motivo per cui non è che un pc te lo compri così come se aprissi amazon \ ebay, scegli e "strisci la carta", ma prima devi farti un uno studio su quale versione cercare e con che potenziamenti, cosa che salvo pc molto basilari è possibile solo a chi ha un minimo di voglia e competenze.
Il mio lenovo con i7 + scheda dedicata lo avevo trovato dopo 1-2 mesi di ricerca tanto per dire e circa 6 mesi di studio del mercato.
Sulla potenziabilità dei portatili, per quanto anche io sia sempre stato a favore, oggi mi sto ricredendo. Alla fine della fiera in un portatile anche di fascia altissima puoi cambiare la ram e le memorie, fine. Quindi a quel punto tanto vale spendere quel poco di più per un pc con buone specifiche e finirla lì, poi se è potenziabile tanto meglio, ma se non lo è pace.
Un pc rigenerato di 10 anni fa o quasi (7 anni sono comunque molti per un pc che magari si pensa di tenere almeno 4-5 anni ancora) che sia potenziabile in futuro o no cambia veramente poco, perchè montando componentistica non più prodotta (soprattutto le ram) magari tra 2-3 anni per quanto potenziabile non troverai più i ricambi o non ci sarà alcuna convenienza economica a potenziarlo.
Oggi un pc di media gamma nasce con 16gb di ram, facilmente espandibili da qui ai prossimi 4-5 anni perchè contiene componentistica aggiornata. Un pc di 7-10 anni fa nasceva con 4gb magari, che potenzi fino a 16gb con relativa facilità se ha 4 banchi di ram. Se ne ha 2 di banchi oltre 16gb non vai e parliamo già di cifre importanti perchè i banchi da 8gb costano e sono rari, se ha 4 banchi puoi arrivare a 32gb, ma con costi completamente irrazionali (su per giù 200 euro per dei banchi di ram già vecchi...).
Sulla base di questi presupposti che un pc sia potenziabile o no conta ben poco perchè poi bisogna vedere se si trovano i pezzi e se conviene economicamente, a quel punto meglio andare su componentistica aggiornata e partire con la migliore base possibile, cosa che poi generalmente garantisce la potenziabilità. In quest'ottica secondo me anche un pc con componenti completamente saldati se mi viene venduto a prezzi più bassi va pure bene, a patto di scegliere una versione che parta già bene, tanto quando uno ha un ryzen 5 moderno e 16gb di ram da le piste a qualsiasi usato rigenerato e probabilmente nel complesso lo si paga pure meno.
Poi c'è anche un discorso che guarda al futuro, i pc rigenerati hanno avuto una finestra di grande convenienza perchè i processori intel dalla 3\4° generazione praticamente hanno mantenuto sostanzialmente costanti le loro prestazioni fino ad almeno l'ottava generazione. Oggi nell'arco di un paio di generazioni la potenza dei processori ha fatto un salto in avanti furioso, con i nuovi ryzen si parla di un pc portatile con reali prestazioni da fisso, leggero e sottile. Sulla base di questi dati il bel giorno che anche i software andranno dietro l'evoluzione dei processori qualsiasi pc già oggi datato diventerà seriamente obsoleto, motivo per cui prendere un pc già vecchio per risparmiare quei pochi soldi mi sembra una scelta veramente poco lungimirante.
Sugli schermi io resto veramente scettico sulle calibrazioni che puoi aver fatto, specialmente su t440p che come tutti i lenovo serie t ha uno schermo che è ottimo per lavorarci, ma è letteralmente osceno per usi grafici\fotografici. |
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