user15476
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inviato il 28 Febbraio 2020 ore 11:56
"Bene, fatemi un esempio di qualche cosa che il Signore non possa fare", dice il vescovo esaminatore.
"Non ci vuol molto, Vostra Eminenza', risponde il seminarista. "Tutti sanno che il Signore stesso non può prendere l'asso di briscola con un comunissimo due".
Le leggi del gioco costituiscono l'essenza di quel gioco. Una violazione di queste leggi distruggerebbe l'intero gioco. L'Assoluto non può interferire nella nostra vita e sostituire altri risultati a quelli naturali delle cose accidentalmente create da noi, o al di fuori di noi, più di quanto possa prendere l'asso di briscola con il due. |
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inviato il 28 Febbraio 2020 ore 12:11
Quindi siamo parte di un gioco più grande di noi e dove l'Assoluto non può più intervenire.
Mi sfugge lo scopo per il quale l'Assoluto ha creato il gioco. |
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inviato il 28 Febbraio 2020 ore 12:31
“ Le influenze planetarie hanno permesso la trasformazione in "vita" della materia. „
Ma perché questo sarebbe accaduto solo in un determinato periodo, almeno qui sulla Terra, e poi non sono più comparse forme di vita "ex novo", ma solo per evoluzione da quelle precedenti? |
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inviato il 28 Febbraio 2020 ore 12:35
“ Le leggi del gioco costituiscono l'essenza di quel gioco „
Ma qualunque religione ammette che quelle Leggi le ha stabilite il proprio Dio, quindi saresti daccapo: quel Dio ha deciso a priori le Leggi in base alle quali agire egli stesso. |
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inviato il 28 Febbraio 2020 ore 20:24
Peppe
L'uomo non è perfetto.
E chi ha detto il contrario? Proprio perchè imperfetto non è in grado di conoscere fino in fondo ciò che invece lo è. L'uomo è imperfetto ma si comporta come se lo fosse...è questo il vero problema La sua mancanza di umiltà lo porta a rifiutare di essere stato creato da qualcuno più potente di lui e ad attribuire il merito della propria vita al caso. Ti sei mai posto la domanda di come mai chi non crede in Dio si adopera così tanto per dimostrare che Dio non esiste ?( anche il cercare come può essere nata la vita organica dalla materia inorganica ha in fondo lo stesso scopo) anziché cercare di capire se esiste veramente?
non riesce ad evitare che altri suoi simili muoiano ancora di fame.
Non riesce o non vuole? e preferisce scandagliare l'universo in cerca della prova che Dio non esiste?
Altri invece hanno già trovato la risposta a tutto in una solo parola: DIO e si fanno meno domande.
Secondo me se ne fanno molte di più in quanto si rendono conto di quanto l'uomo sia impotente di fronte a tanti problemi e si rendono conto che da soli non potranno mai farcela. Prendere coscienza di propri limiti e della realtà delle cose non è trovare una risposta ma cercarla là dove si trova e non dove ci fa più comodo.
Credere che la nostra vita sia frutto di un dio non è un situazione di comodo altrimenti molte più persone ci crederebbero; all'uomo in generale, fa comodo pensare di essere padrone della propria vita quale dono del caso e derivata dalla materia inorganica, cose a cui non è tenuto a rendere conto.
Se siamo frutto di una "creazione" siamo proprio venuti male.
Siamo esattamente quello che vogliamo essere, la colpa non è di chi ci ha creati ma delle nostre scelte.
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inviato il 28 Febbraio 2020 ore 20:29
quel Dio ha deciso a priori le Leggi in base alle quali agire egli stesso.
Premesso che dio abbia creato tutto e quindi anche le leggi, occorrerebbe capire di che leggi striamo parlando; se si parla della legge di gravità, ad esempio, non credo che dio debba sottostare a quella legge pur avendola creata. |
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inviato il 28 Febbraio 2020 ore 21:49
Non capisco perchè dio abbia dovuto creare le leggi quando lui stesso è la legge.
Un'altra cosa che mi sono sempre chiesto è questo:
se dio è onnipotente, onnipresente, onniscente, ecc. quindi conosce passato presente e futuro di ogni cosa e ogni essere vivente perchè ha creato qualcosa di cui lui sa, a priori, quello che è avvenuto, avviene e avverrà?
Non gli bastava la sua immaginazione (ammesso che si possa chiamare così)?
A me sembra che dio o gli dei, così come lo/li dipingono le varie religioni, nella sua/loro onnipotenza e onniscienza dovrebbe/ro già bastare a se/loro stesso/i perchè loro sono il tutto e il nulla contemporaneamente.
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inviato il 28 Febbraio 2020 ore 21:49
“ non credo che dio debba sottostare a quella legge pur avendola creata „
Non ho scritto che "debba" sottostare a quelle Leggi, ma semplicemente che ha scelto Lui quali Leggi usare in questo gioco; è diverso. |
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inviato il 28 Febbraio 2020 ore 21:51
“ Non capisco perchè dio abbia dovuto creare le leggi quando lui stesso è la legge „
Sembra quell'affermazione di Aristotele secondo cui:
"Il re non deve sottostare alla Legge perché egli stesso è la Legge"  |
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inviato il 28 Febbraio 2020 ore 22:01
In effetti, quello che non trova una spiegazione logica nelle religioni è il motivo per cui un Dio amorevole avrebbe creato un mondo di creature imperfette, sapendo già in parternza che in tal modo gran parte di queste non avrebbe raggiunto la meta.
A mio avviso, se si accetta l'dea della Creazione occorre iniziare a pensare seriamente di essere all'interno del film Tron. |
user15476
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inviato il 28 Febbraio 2020 ore 22:26
Tutti i pianeti influenzano la nostra terra. Tali influenze sono trasmesse per mezzo di radiazioni.
Chi ha detto che le influenze planetarie, le leggi del gioco, sono coscienti alla loro origine? |
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inviato il 28 Febbraio 2020 ore 22:28
@ Marameo
ma tu sei venusiano?
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inviato il 28 Febbraio 2020 ore 22:44
“ A mio avviso, se si accetta l'dea della Creazione occorre iniziare a pensare seriamente di essere all'interno del film Tron. „
Purtroppo l'intelligenza umana è talmente stupida per cui crea delle enormi fandonie e poi ci crede pure.
Sono fandonie che hanno la loro spiegazione nell'incapacità di accettarci per quello che siamo e soprattutto perchè invece di ragionare intelligentemente cerchiamo sempre la via più facile: quella della storiella che deve diventare la "verità assoluta".
A questo dobbiamo aggiungere il nostro istinto di sopravvivenza che filtrato dalle sovrastrutture di pensiero "intelligente" ci fa creare il mondo dell'aldilà con tutte le varianti che vanno dal paradiso alla reincarnazione.
Questo perchè non possiamo accettare coscientemente che nasciamo, viviamo e moriamo, punto.
Io, a parte il catechismo e il chierichetto, a partire dalla maggiore età non ho più avuto rapporti con la religione e neanche con il padreterno.
Vivo sereno, mi basta la mia vita, anzi a vedere la gente che mi circonda, la mia vita è già fin troppo lunga.
Con questo ritengo che senza avere grosse conoscenze in ambito religioso e/o spirituale posso smontare concettualmente e senza grosse difficoltà le varie religioni e tutti i loro sacri libri.
Sacri libri che se visti in alcune loro parti come la costituzione di leggi "atee" in quanto scritti quando non esistevano queste leggi controllate da una organizzazione "civile" possono avere un senso al fine di regolare anche una parte della vita civile, diversamente sono costituiti da fandonie scritte 2-3-4.000 anni fa quando le conoscenze del mondo che ci circonda erano infinitesime rispetto ad oggi.
A crederci oggi, personalmente mi sentirei un "Minus Abens".
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inviato il 28 Febbraio 2020 ore 23:31
Daniele
ma semplicemente che ha scelto Lui quali Leggi usare in questo gioco
Noi vediamo solo quello che appartiene alla nostra realtà: quando creiamo qualcosa lo facciamo in modo egoistico e possiamo pensare che anche Dio lo abbia fatto per lo stesso motivo e , nel caso corrente visto che si parla di "gioco" per divertirsi con noi. Ma pensiamo a quando siamo noi a scegliere di avere un figlio: lo facciamo per prenderci gioco di lui e vederlo soffrire o per un atto di amore?
Tutte queste considerazioni e dubbi dovrebbero però farvi capire che, al contrario di quello che si pensa e cioè che credere in Dio sia una cosa irrazionale a cui si arriva senza alcun ragionamento, per arrivarci a credere veramente ci si pone tutte le domande che anche qui sorgono, e solo trovando una risposta razionale ad esse si può veramente avere una vera e forte fede. La vera fede, intesa come "sicura aspettazione di cose non vedute", non si acquisisce per sentito dire o per tradizione o per educazione familiare e a Dio non si crede per imposizione o consuetudine ma tramite ragionamenti e deduzioni logiche, solo così ci si può credere veramente.
quello che non trova una spiegazione logica nelle religioni è il motivo per cui un Dio amorevole avrebbe creato un mondo di creature imperfette
Il fatto che non trovi una spiegazione non è detto che ci sia. Io ti dico che c'è e se vorrai cercarla anche tu la puoi trovare.
Old
perchè ha creato qualcosa di cui lui sa, a priori, quello che è avvenuto, avviene e avverrà?
Non gli bastava la sua immaginazione
Non credi che sia perchè non lo ha fatto solo per se stesso? Esattamente come quando noi mettiamo al mondo un figlio? o quando adottiamo un cane dal canile? o raccogliamo per strada un gattino abbandonato e affamato? Certo la cosa ci da gioia e ci fa sentire bene ma allo stesso tempo facciamo del bene e dimostriamo amore incondizionato. Se noi che siamo imperfetti siamo capaci di grande amore perchè non dovrebbe esserlo un essere vivente superiore a noi ?
Io, a parte il catechismo e il chierichetto, a partire dalla maggiore età non ho più avuto rapporti con la religione e neanche con il padreterno.
Con questo ritengo che senza avere grosse conoscenze in ambito religioso e/o spirituale posso smontare concettualmente e senza grosse difficoltà le varie religioni e tutti i loro sacri libri.
Per smontare una cosa bisogna conoscerla altrimenti invece di smontarla la distruggi e basta ed è questo che sicuramente intendi tu. Per distruggere ci vuole poco ed è un'azione che spesso si compie per stupidità ed ignoranza, per smontare occorre necessariamente conoscere una cosa pezzo per pezzo in tutte le sue parti.
Comunque libero di vivere la tua vita e rispondere alle domande come meglio ti aggrada ma questo vale anche per gli altri: non solo tu sei dotato di intelletto. Ricordalo!
fandonie scritte 2-3-4.000 anni fa quando le conoscenze del mondo che ci circonda erano infinitesime rispetto ad oggi.
Mi fai un esempio?
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inviato il 29 Febbraio 2020 ore 0:37
@ Maila
Sto facendo il restauro di un documentario girato in pellicola 16 mm oltre 50 anni fa, riguarda la vita di un piccolo paese padano. Se fate i bravi qualche spezzone ve lo faro vedere.
Quindi ho poco tempo e mannaggia a me che tra un render e l'altro mi vengono queste malsane idee di andare a discutere di teosofia sul forum.
Detto questo ti posso garantire che il problema non è conosecre nello stretto dettaglio le sacre scritture di qualunque religione ma comprenderne i concetti, i meccanismi di base legati al comportamento e di questo ne so qualcosa.
Talvolta il conoscere troppo a fondo le cose ti fa perdere di vista i concetti basilari soprattutto quando i dettagli sono stati costruiti da una sovrastruttura di pensiero tipica dell'essere umano che nasconde e confonde l'agire dettato dalla parte innata. Bisogna sempre andare a fondo e trovare il minimo comune denominatore.
Come ho già spiegato in precedenza il ragionamento deduttivo porta a grosse approssimazioni.
La ricerca induttiva tende ad eliminare gli errori e le sviste che nascono dalla deduzione.
Quindi la domanda di fondo è: perchè gli esseri umani hanno avuto la necessità di fondare e/o cotituire delle religioni?
Io una risposta ce l'ho.
Tu Maila cosa ne pensi a riguardo? Cosa mi rispondi?
non solo tu sei dotato di intelletto.
Questo è ciò che mi preoccupa di più!
Del resto tu hai studiato materie umanistiche e probabilmente hai fatto anche il liceo classico quindi la storia dovresti conoscerla piuttosto bene.
Se apri un libro di storia scopri che abbiamo passato buona parte della nostra esistenza (da sempre) a prenderci a botte: guerre, liti tribali, condominiali, matrimoniali, sentimentali, ecc.
Questa è intelligenza?
A me viene il dubbio che rispondiamo al nostro innato e che la nostra intelligenza è al suo servizio.
Niente demoni, streghe e fattucchiere, solo il nostro innato.
Ma se siamo così intelligenti, unitamente alle nostre attuali conoscenze, perchè non prendiamo conoscenza del nostro innato?
Esattamente come quando noi mettiamo al mondo un figlio?
Non ne sarei molto sicuro che mettere al mondo un figlio sia un atto d'amore.
Mia nonna aveva 17 fratelli e sorelle. Diciotto atti d'amore o diciotto atti di egoismo??
Io qualche dubbio ce l'ho.
Sai come funzianava a fine ottocento la famiglia patriarcale e perchè facevano tanti figli?
Io ho fatto una scelta nella mia vita: non ho figli.
Sono un egoista?
Prima di non farli ci ho pensato per benino perchè come tutti gli esseri umani avevo il mio innato che mi diceva: fallo, fallo!
Ho guardato il mondo con la mia sensibilità (forse troppa, forse poca?) e ho visto, guerre, droga, odio, finto amore, invidia, individualismo, egocentrismo, opportunismo, cattiveria a iosa e non me la sono sentita.
Avrei generato una persona buona che avrebbe subito le angherie dei più?
Avrei generato una persona cattiva che avrebbe creato danno, dolore e sofferenza ad altre persone?
La certezza non ce l'ho ma pensare che una persona, con alta probabilità possa arrecar sofferenza o subirla mi rattrista molto anzi: mi fa soffrire.
C'era una terza possibilità: quella di generare una persona molto intelligente ed equilibrata che poteva vivere con estrema ponderazione.
Ho però valutato che la probabilità di generare e allevare una persona con tali qualità era assai remota e infinitesima.
Personalmente non amo molto la vita e provo sofferenza nel vedere la cattiveria umana per cui non voglio che altri soffrano per causa mia.
Anche se non sono un animalista ritengo che forse è più umano e benevolo raccogliere un animale randagio e sfamarlo in modo affettuoso e disinteressato.
Fandonie
te ne cito alcune macroscopiche:
1) il paradiso terrestre con Adamo, Eva, il serpente e la mela.
2) Caino e Abele
3) l'arca di Noè
4) il Mar Rosso che si apre davanti a Mosè dopo un viaggio con fresche temperature diurne garantite da una nube e la notte illuminata da una colonna di fuoco
5) in tempi più recenti: l'inviolata verginità di Maria ...
6) ecc. ecc.
Le storielle dal punto 1 al punto 4 me le raccontava mia nonna (classe 1893) quando ero piccolo per fami addormentare. All'epoca non c'era ne la la SmartTV ne i tablet e manco internet.
Le storielle al punto 3 e 4 le ho poi viste in versione cinematografica quando ero un pochino più grandicello.
Molto carine, affascinanti ma con un fondo di considerevole violenza e comunque assai improbabili nella verità religiosa ma probabili per la cattiveria che esprimono.
I fratelli Grimm erano meno violenti, al massimo facevano annegare i topi.
Adesso vado a nanna.
P.S. spero di non avere fatto troppi svarioni di battitura.
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