|
|
inviato il 21 Febbraio 2020 ore 0:06
“ Gli animali sono un dono di Dio all'uomo. L'uomo si serve degli animali che sono di aiuto e gli uomini devono essere benevoli verso di loro, tant'è vero che le persone hanno rispetto e cura per gli animali. „ cosa intendi con essere benevoli?
dovrei considerarmi io, un dono di qualcun altro se prendessero mia nipote e ne facessero mattanza per mangiarla con le patate come noi facciamo con i capretti e gli agnelli?
come ti sentiresti tu se fossi considerato appartenente ad una specie che Dio a creato per aiutarne un'altra?
“ Gli animali sono un'altra categoria, loro non hanno un'anima immortale e non hanno libertà. „ tu forse ti senti libero?
sei sicuro di poter fare qualsiasi scelta? potresti vivere senza casa, senza energia elettrica, senza le condutture d'acqua di casa tua?
pensi d'essere + libero di una rondine? oppure in realtà sei obbligato ad alcuni schemi cui soggiaciono la maggior parte degli uomini?
“ Solo nell'uomo infatti c'è l'immagine di Dio, di cui il segno più alto è la libertà. Nell'uomo è nascosto il divino. „ Ma l'uomo somiglia tantissimo allo scimpanzè. molto di + di quanto somigli ad una lucertola o ad un pesce.
Quindi anche nello scimpanzè c'è l'immagine di Dio, diciamo, un po' più sfocata rispetto a quella che c'è nell'uomo?
e quindi, anche nello scimpanzè è nascosto il divino? solo che è ancor meglio nascosto di quanto non sia nascosto nell'uomo?
|
|
|
inviato il 21 Febbraio 2020 ore 8:23
Che i batteri siano irrinunciabili per il mantenimento della vita, intesa globalmente, sul nostro pianeta è innegabile, soprattutto per quanto riguarda i processi in cui si inserisce il metabolismo (consumo di carburanti - prodotti di scarto - riciclo dei prodotti di scarto - produzione di altri carburanti); da questo punto di vista, ogni organismo superiore è in realtà un organismo simbionte, basta pensare alla flora batterica intestinale o alle pellicole batteriche che avvolgono le radici delle piante.
Però la presenza dei batteri si colloca già in un momento successivo a quella serie di processi che hanno portato alla loro completa formazione, mentre è proprio su quei processi che qui ci stiamo interrogando (ovviamente da dilettanti) |
|
|
inviato il 21 Febbraio 2020 ore 8:42
@Giovanni78
“ L'anima è la parte più nobile dell'uomo. Ogni vita umana è preziosa più di tutto l'universo messo assieme.
Il bene dell'individuo nell'ordine della grazia è superiore al bene naturale di tutto l'universo. „
Ma queste affermazioni così perentorie da dove discendono, quale fondamento hanno?
“ Gli animali sono un dono di Dio all'uomo. „
Mi sembra un pò presuntuoso da parte nostra (nostra nel senso di umani) e che cosa abbiamo di speciale per tutta questa messe di doni?
“ Dio ha messo a disposizione l'uso delle risorse minerali, vegetali e animali. „
Tutto per noi, non ti sembra un pò esagerato? E tutto il resto dell'universo? Anche questo solo per noi? Non è troppo? E per farci cosa?
“ Gli animali sono un'altra categoria, loro non hanno un'anima immortale e non hanno libertà.
Solo nell'uomo infatti c'è l'immagine di Dio, di cui il segno più alto è la libertà. Nell'uomo è nascosto il divino. „
Ammessa l'esistenza di un'anima come fai a dire che gli animali non la posseggono, cosa ti da' questa certezza?
E quale sarebbe l'immagine di Dio nell'uomo?
Puoi avere le tue idee, ma tutte le tue affermazioni cosa c'entrano con la domanda del 3D?
Sono solo ipotesi, fantasie basate su niente e che non portano niente di costruttivo al discorso.
Non credo che il 3D avesse un intento religioso ma scientifico.
Si potrebbe aprire una discussione incentrata sulla visione religiosa della vita dove ognuno può portare le proprie convinzioni, però qui no!
La domanda del 3D era scientifica. |
|
|
inviato il 21 Febbraio 2020 ore 8:48
“ Puoi avere le tue idee, ma tutte le tue affermazioni cosa c'entrano con la domanda del 3D?
Sono solo ipotesi, fantasie basate su niente e che non portano niente di costruttivo al discorso. „
magari !
non c'è alcuna idea personale.
non c'è alcuna fantasia e nessuna inventiva.
non c'è alcun ragionamento e nessuno sforzo personale.
Sono cose dette, scritte, e ripetute a cantilena dalle chiese.
Sono quindi ripetute a pappagallo, e sono interiorizzate da chi le ripete esattamente come il pappagallo interiorizza ciò che ripete, cioè a "parvenza", senza il ragionamento e la critica profonda di ciò che si pronuncia.
ci sono persone che confondono i forum di discussione pensando che siano forum di trascrizione. |
|
|
inviato il 21 Febbraio 2020 ore 8:59
“ Sono quindi ripetute a pappagallo, e sono interiorizzate da chi le ripete esattamente come il pappagallo interiorizza ciò che ripete, cioè a "parvenza", senza il ragionamento e la critica profonda di ciò che si pronuncia. „
Non sto contestando questo, per me libero di credere quello che vuole, ma non può portare queste credenze in un discorso basato su ipotesi scientifiche.
Poi possiamo parlarne in un apposito 3D. |
|
|
inviato il 21 Febbraio 2020 ore 9:39
Il punto dell'uomo è la coscienza che gli animali non hanno.
L'uomo ragiona, ha una sua logica, la sua intelligenza, è in grado di decidere, di discernere, di creare cose belle, di saper fare il bene verso il prossimo e verso l'umanità. L'uomo nel suo piccolo e nei suoi limiti è un creatore delle cose.
Perciò l'anima dell'uomo è nobile e ogni individuo è prezioso.
Nessuno impone nulla, non sono io a dover dire le cose e a convincervi (che non è neanche giusto, vi ho solo dato degli input) ma siete voi alla fine che dovete andare alla fonte. Cercare alla fonte. Dico soltanto: cercate e troverete. La vita stessa è una ricerca.
Un saluto a tutti e buona giornata. |
user198779
|
inviato il 21 Febbraio 2020 ore 9:45
Poi possiamo parlarne in un apposito 3D.
Tempo sprecato Peppe dammi retta, ci ho rinunciato da decenni . |
|
|
inviato il 21 Febbraio 2020 ore 9:58
“ Infatti, dilettanti è pure poco, alle volte discussioni simili sia per contenuti che per il loro protrarsi non di poco sembrano dei summit di luminari della scienza, „
Beh, proprio come nei 3d dove si parla di fotografia  |
|
|
inviato il 21 Febbraio 2020 ore 10:05
“ Il punto dell'uomo è la coscienza che gli animali non hanno. „
la coscenza è la consapevolezza di sè.
diversi primati, proboscitati e cetacei hanno coscienza.
se vogliamo fare delle divisioni tra coscenti e non, siamo costretti ad includere tra i coscenti, l'uomo, il gorilla, lo scimpanzè, l'elefante, il delfino, il beluga, ed altri |
|
|
inviato il 21 Febbraio 2020 ore 10:06
“ ma siete voi alla fine che dovete andare alla fonte „
Quella fonte di cui parli non dice nulla sui meccanismi chimico-fisici di cui stiamo parlando in questo 3d.
Già in una situazione simile chiesi, ad un altro utente, con quali meccanismi Dio abbia creato tutte le cose e mi vidi rispondere così: "con la sua potenza".
Non posso non confrontare la cosa con una situazione tipica da scuola guida, con l'esaminatore che chiede all'esaminando "con quali meccanismi il motore trasmetta il movimento al veicolo" e si senta rispondere "con la sua potenza"; pensi che il candidato ne uscirebbe promosso? |
|
|
inviato il 21 Febbraio 2020 ore 10:11
“ non sono io a dover dire le cose e a convincervi „
non speravo in tanto.
speravo almeno che rispondessi alle domande in un forum di discussione.
non bisognerebbe mai interpretare un forum di discussione come fosse l'occasione per fare uno spot pubblicitaio, nel tuo caso ecclesiale.
in un forum di discussione si discute.
si pongono domande e si risponde.
si ricevono domande e si risponde. |
|
|
inviato il 21 Febbraio 2020 ore 10:17
“ L'uomo ragiona, ha una sua logica, la sua intelligenza, è in grado di decidere, di discernere, di creare cose belle, di saper fare il bene verso il prossimo e verso l'umanità. L'uomo nel suo piccolo e nei suoi limiti è un creatore delle cose. „
Non si spiega come da questo assunto discenda:
“ Perciò l'anima dell'uomo è nobile e ogni individuo è prezioso.
„
Perciò .... cosa?
Cosa centra la seconda frase con la prima?
Ripeto se vogliamo parlare di credenze, di fedi, di religioni facciamolo in un apposito 3D, qui si sta discutendo dal punto di vista scientifico.
|
|
|
inviato il 21 Febbraio 2020 ore 10:19
Che anche gli animali abbiano una forma di autocoscienza lo vedo spesso perché da anni ho l'abitudine di tenere, per compagnia, ben due cani anziché uno (il cane è un animale di branco e soffre parecchio a rimanere solo in casa per ore; quindi meglio che stia con un simile), ma ormai ho sperimentato la cosa con più coppie di cani, ma sempre con uno di taglia parecchio più grande dell'altro; quando capita che uno dei due faccia i propri "solidi bisogni" in casa mi basta chiedere, con tono autoritario, ma non indirizzato ad uno di loro in particolare: "chi è stato?"
Già conosco la risposta, ovviamente, perché le dimensioni del "misfatto" già tradiscono l'autore, ma la reazione dei due soggetti è sempre eloquente: l'autore abbassa testa e "recchie" con aria afflitta, mentre l'altro scodinzola e saltella felice. |
|
|
inviato il 21 Febbraio 2020 ore 11:36
Già in una situazione simile chiesi, ad un altro utente, con quali meccanismi Dio abbia creato tutte le cose e mi vidi rispondere così: "con la sua potenza".
Dio(intendendo con questo termine non un Dio appartenete ad una precisa religione e quindi sarebbe meglio usare il termine "l'energia intelligente e vivente" che ha creato l'universo, il nostro pianeta e su di esso la vita)ha creato con la sua potenza e la sua sapienza, con quali meccanismi in particolare nessuno lo sa e può essere che un giorno qualcosa venga scoperto dalla scienza.
Parlare di Dio in questo senso non mi sembra OT se si può supporre che la vita sulla terra abbia avuto origine e quindi sia nata per opera di un creatore in contrasto con altre teorie suggerite dalla scienza.
l'esaminatore che chiede all'esaminando "con quali meccanismi il motore trasmetta il movimento al veicolo"?
In questo caso non conoscendo la risposta potrei solo darne due:
1) formulando una mia teoria sapendola pure argomentare
2) ammettere che non lo so ma che sicuramente c'è una spiegazione e che posso fare ricerche e studi per saperlo ma sicuramente posso ammettere che qualcuno quel motore l'ha costruito e sicuramente lui sapeva come fare e l'ha ha fatto in modo perfetto.
Il credere in Dio non presuppone che sappiamo tutto di Lui e di come opera e di come ha operato ( potrebbe anche avere anche usato il big-bang? perchè no?)ma solo alcune della tante cose che lo riguadagno quale essere immenso e onnipotente, esattamente come la scienza che non può di certo dire di sapere tutto.
|
Che cosa ne pensi di questo argomento?
Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto.
Con oltre 259000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
