| inviato il 09 Febbraio 2020 ore 16:59
Esatto, adesso ci siamo.
Sul flash non mi risultano limitazioni, dovrei fare delle prove.
Né tanto meno coi tempi lunghi o gli alti ISO.
Hai qualche link su dove hai letto che se ne parlava? |
| inviato il 09 Febbraio 2020 ore 17:16
Purtoppo non ho trovato i siti dove avevo letto le varie cose dette. In questa discussione www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=2849910 l'affermazione che non si possono superare gli iso 3200 (cosa che con la mia Fuji XT2 posso fare) mi fa pensare che "Iw7bzn" aveva letto le stesse cose. Per creare più confusione  ci sono anche gli otturatori ibridi, di cui non ho ancora capito il funzionamento, e che forse (forse) sono in grado di gestire il flash. Mi sembta che la Fuji XT3 abbia questa funzione. Ricordo che "l'economico" otturatore a scansione (rolling shutter) impostato su 1/32000 o 1/16000 di sec. sta circa 1/10 sec. per completare la scansione completa (la foto) dei pixel del sensore . Veloce si ma a suo modo. |
| inviato il 09 Febbraio 2020 ore 17:52
Dal manuale Fuji XT3. Sintetizzando. Con l'otturatore elettronico si potrebbero avere distorsioni con soggetti in movimento - distorsioni con tempi di posa brevi (si consiglia treppiedi) - righe ecc. con luci fluorescenti o illuminazioni sfarfallanti o irregolari. Restrizioni: sensibilità limitata da 160 a 12800 iso – la riduzione disturbo su pose lunghe non ha alcun effetto – il flash non può essere utilizzato. Con l'otturatore elettronico a tendina anteriore(ibrido): i tempi veloci possono causare esposizione irregolare e perdita di risoluzione nelle aree fuori fuoco dell'inquadratura. |
| inviato il 09 Febbraio 2020 ore 19:05
Sui problemi con le luci sfarfallanti occorre che il corpo sia dotato di anti-flicker, evidentemente la xt-3 non lo è.
Sugli ISO mi confermi che non ci sono restrizioni degne di nota e prendo atto dell'impossibilità di usare il flash.
Appena posso faccio prova su Canon |
| inviato il 09 Febbraio 2020 ore 20:47
Che disastro la xt3 |
| inviato il 09 Febbraio 2020 ore 20:52
C'è l'opzione anti sfarfallìo sulla xt3. Che poi sia realmente efficace non so ancora dire. |
| inviato il 10 Febbraio 2020 ore 5:10
L'argomento mi incuriosisce e non l'ho mai capito bene. Ma se la lettura progressiva è una caratteristica del sensore, non c'è sia che si usi in modo otturatore meccanico sia elettronico? Oppure in modalità meccanico viene letto in modo globale? (ma non avrebbe senso, no?)
E comunque con tempi più veloci di quello di sincro flash (che alla fine equivale alla lettura progressiva anche se il sensore fosse globale visto che il movimento delle tendine non permette mai l'esposizione completa del sensore) non si ha lo stesso l'effetto di deformazione? |
| inviato il 10 Febbraio 2020 ore 5:28
Non mi sembra che la Canon R permetta l'uso del flash con l'otturatore completamente elettronico, ma solo con l'uso dell'EFCS.
Mi sono perso qualche cosa?  |
user80044 | inviato il 10 Febbraio 2020 ore 7:14
Otto hai ragione, ed anche con le nikon Z, con otturatore elettronico/silenzioso i flash non funzionano |
| inviato il 10 Febbraio 2020 ore 8:47
Per quanto ho compreso io dal materiale recuperabile sulla rete, i meccanismi di funzionamento dei diversi otturatori possono essere così schematizzati:
In una Reflex , l'otturatore è normalmente CHIUSO.
Al momento dello scatto, l'otturatore si apre per il tempo di esposizione e poi si richiude; la sequenza è quindi molto semplice ed è CHIUSO -> APERTO -> CHIUSO.
Quando l'otturatore si richiude dopo lo scatto, le informazioni acquisite sono lette sequenzialmente dall'alto in basso, un pò come facciamo noi quando leggiamo un articolo lungo una pagina; finchè non è stata letta l'ultima riga l'otturatore non può riaprirsi per effettuare lo scatto successivo.
Il tempo necessario per scansionare l'intero sensore si chiama Sensor Readout Time (SRT) e in una reflex influisce essenzialmente sulla velocità di raffica.
In una Mirrorless la situazione è un poco più complicata; l'otturatore è normalmente APERTO.
Al momento dello scatto, esistono due possibilità operative.
Se viene usato il cosiddetto "otturatore elettronico", il vero otturatore resta sempre aperto e al termine del tempo di esposizione inizia la lettura dell'immagine partendo dalla prima riga del sensore.
Poichè l'otturatore resta sempre aperto, più è lungo il Sensor Readout Time e più è alta la probabilità che l'immagine cambi nel tempo che serve per arrivare a leggere l'ultima riga del sensore; questo genera gli artefatti (deformazioni) dovuti agli oggetti in movimento nella scena inquadrata.
Se si utilizza l'otturatore meccanico, la sequenza di funzionamento dovrebbe essere (uso il condizionale perchè non ne sono certo): APERTO -> CHIUSO -> APERTO -> CHIUSO -> APERTO
La lettura dell'immagine avviene nel periodo di apertura compreso tra le due chiusure; anche in questo caso il SRT vincola la durata minima del secondo tempo di chiusura, che deve durare tanto quanto serve per leggere l'intero sensore.
In tutti questi scenari, i sensori Global Shutter differiscono perchè hanno un SRT pari a zero, ossia vengono svuotati in maniera istantanea.
Per quanto ne so io, non ci sono ancora fotocamere commerciali che hanno sensori Global Shutter; tutte sono Rolling Shutter (lettura sequenziale) ma con grandi differenze nel SRT .. "curioso" comunque che i produttori difficilmente lo dichiarino tra le specifiche  |
| inviato il 10 Febbraio 2020 ore 8:53
Per quanto mi riguarda l'otturatore elettronico è irrinunciabile quando la silenziosità permette scatti in situazioni particolari (soggetti avifaunistici vicinissimi, serate teatrali) senza arrecare disturbo. Per il resto non ho riscontrato problemi a 1250 ISO in circostanze in cui la velocità della scena era altissima. Verificheró il limite superiore di pericolo. |
| inviato il 10 Febbraio 2020 ore 9:06
non so sulla A9, ma sulle altre ml avute, (a7 compresa) il lfash non funziona con l'otturatore elettronico |
| inviato il 10 Febbraio 2020 ore 9:07
“ L'argomento mi incuriosisce e non l'ho mai capito bene. Ma se la lettura progressiva è una caratteristica del sensore, non c'è sia che si usi in modo otturatore meccanico sia elettronico? Oppure in modalità meccanico viene letto in modo globale? (ma non avrebbe senso, no?) „ Non è che tu non possa avere fenomeni di distorsione con il meccanico, perché le tendine meccaniche sono, come dici, "rolling" di suo... ma i fenomeni nel caso del meccanico sono estremamente limitati perché dietro il sensore è "always on" e la differenza la fa solo il gap temporale fra i limiti delle due tendine meccaniche:
www.jmpeltier.com/disadvantages-silent-electronic-shutter/
Invece se usi l'elettronico in un sensore che non ha global shutter, i pixel sono "esposti/letti" a file - semplificando - ma la velocità di lettura di questa modalità "rolling" è più bassa dello scorrimento verticale dell'otturatore meccanico, e questo porta ad una esacerbazione notevole (allo stato attuale della tecnologia) dei possibili fenomeni di distorsione.
“ Al momento dello scatto, l'otturatore si apre per il tempo di esposizione e poi si richiude; la sequenza è quindi molto semplice ed è CHIUSO -> APERTO -> CHIUSO. „ Non esattamente, ma il concetto alla fine può essere semplificato in quel modo, si:
qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-f4e999e5ceb533bacda1ddaa8042514e |
| inviato il 10 Febbraio 2020 ore 9:15
No confermo, il flash non funziona neanche sulla M50 con la modalità otturatore elettronico, ricordavo male.
Non mi è chiaro invece tutto il discorso presente su xt-3 sui problemi ISO in tale modalità, non mi sembra di riscontrare problemi. |
| inviato il 10 Febbraio 2020 ore 10:28
Su Panasonic S1, con otturatore elettronico:
- no flash
- max 60sec tempo di esposizione
- no antiflickering
Su Olympus E-M1.2, con otturatore elettronico:
- flash a 1/50 sec
- no antiflickering |
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