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inviato il 12 Gennaio 2020 ore 20:32
Comunque mi par di capire che si continua ad invitare il continente africano ad ancorarsi finanziariamente a Paesi terzi; di fatto l'Africa diventa una sorta di "utente" di servizi finanziari. Indubbiamente se aumenta l'offerta qualcuno potrà optare per un "gestore" che gli offre qualcosa di meglio dell'attuale contratto, ma dell'autonomia necessaria a costruirsi un proprio status economico e culturale ancora non se ne parla. |
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inviato il 12 Gennaio 2020 ore 20:44
Assolutamente realistico, è la stessa cosa che sostiene Konarè.
Sinceramente,
pur essendo stato in Niger nel '94, non sapevo che fosse così ricco di uranio.
Mi sono trovato proprio nel momento in cui c'è stata la svalutazione del 50% di cui ha parlato Konarè, operata dalla Francia.
ero con un mio amico più esperto d' Africa.
Come danaro avevamo i traveler's cheque.
erano come assegni preintestati a noi stessi, li potevi riscuotere solo presentando in banca i tuoi documenti e firmando.
Improvvisamente ci siamo trovati con il doppio dei soldi.
Cambiando in franchi cfa avevamo il doppio potere di acquisto rispetto al giorno prima. incredibile.
Era stato il giorno prima in un negozio di fotocamere, ovviamente usate. (di cui molto materiale lasciato dai turisti e poi riaggiustato).
Il padrone, che io non ho mai visto era cinese.
Avevo addocchiato una fotocamera olympus con un 50 f1.2 devo dire ad un prezzo onesto.
Considerando la svalutazione del franco cfa mi recai il giorno dopo per acquistarla ad un prezzo stracciato, ma il cinese aveva dato ordine di raddoppiare il prezzo di tutta la merce.
Comunque tutto il resto era rimasto invariato e il nostro potere d'acquisto era doppio, pensavo al grande colpo di fortuna che avevamo avuto ma pensavo anche a come un'intera nazione poteva essere presa a calci.
In quel periodo prendevo il metakelfin come antimalarico preventivo perchè avevamo deciso di attraversare i paesi dogon a piedi, operazione che facemmo in una decina di giorni.
La gente era sorridente e povera. I villaggi già inquinati per le batterie delle torce che venivano abbandonate nel terreno.
Strano ma importante viaggio quello che ho fatto in Niger dove sono rimasto per 35 giorni. ancora oggi dopo 26 anni ogni tanto mi torna in mente. |
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inviato il 12 Gennaio 2020 ore 21:24
beh, nel 92 l'Italia mi pare abbia preso un ruzzolone simile.
Invece in Svizzera solo qualche anno fa il CHF guadagno' il 20 % in poche ore…
Le asimmetrie dei cambi sono abbastanza comuni nel mondo |
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inviato il 12 Gennaio 2020 ore 21:38
insomma...
vallo a dire ad uno che esporta un prodotto che da un giorno all'altro quello che produce vale la metà.
assimetrie?
dimezzamenti.
ma c'è il detto che è facile fare il × con il culo degli altri. |
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inviato il 12 Gennaio 2020 ore 21:46
si chiama dumping e, se esporti, diventi ricco. 
Se importi invece e' un casino. |
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inviato il 12 Gennaio 2020 ore 21:47
ma cosa vuoi che importi uno che produce cacao o pesce secco?
ma cosa vuoi che importi un nigeriano?
si chiama in un altro modo. |
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inviato il 13 Gennaio 2020 ore 9:12
il negozio di fotografia, pero' ha subito raddoppiato i prezzi..ed il suo margine.
Se la tua moneta si svaluta il tuo lavoro e le tue materie prime vengono pagate meglio.
Per contro, cio' che importi costa piu' caro. Il che spesso e' un bene per i produttori locali che diventano convenienti rispetto ai produttori esteri.
I nigeriani hanno petrolio, gas, materie prime e risorse naturali. Hanno solo da guadagnare da una svalutazione della loro moneta.
“ vallo a dire ad uno che esporta un prodotto che da un giorno all'altro quello che produce vale la metà. „
e' esattamente il contrario. Se svaluti quello che produci vale il doppio.
Se rivaluti invece diventi meno competitivo.
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inviato il 13 Gennaio 2020 ore 9:28
“ il negozio di fotografia, pero' ha subito raddoppiato i prezzi..ed il suo margine.
Se la tua moneta si svaluta il tuo lavoro e le tue materie prime vengono pagate meglio.
Per contro, cio' che importi costa piu' caro. „ non è aumentato lo stipendio del nero che lavora nel negozio e neanche il guadagno del cinese. Quelle fotocamere le compravano solo i turisti, non i nigeriani.
“ I nigeriani hanno petrolio, gas, materie prime e risorse naturali. Hanno solo da guadagnare da una svalutazione della loro moneta „ No,
sono dell'ENI piuttosto che di qualcun altro. un nigeriano guadagna solo sfruttamento e malattia dal petrolio della sua terra. Non hai la + pallida idea di come vadano le cose laggiù e si vede.
“ “ vallo a dire ad uno che esporta un prodotto che da un giorno all'altro quello che produce vale la metà. ?
e' esattamente il contrario. Se svaluti quello che produci vale il doppio.
Se rivaluti invece diventi meno competitivo.
„ di nuovo non hai capito e probabilmente non hai seguito i video.
il pesce secco è pagato in franchi cfa, al'interno di quella moneta la svalutazione del 50% non c'è, tutto resta uguale e il pesce secco continuerà a essere pagato allo stesso prezzo in cfa. Ma qualora il pescatore volesse comprare un antibiotico per suo figlio dovrà esborsare il doppio rispetto a prima della svalutazione, perchè l'antibiotico è un prodotto esterno al Niger.
“ essendo proprietario, tra l'altro, di una societa' che si occupa appunto di trading import export internazionale, conosco bene il problema e spesso il culo esposto e' il mio. MrGreen e non ti dico cosa ci si deve inventare per proteggerlo. „
sei propietario e depositario del tuo mondo, ma non conosci come gira da quelle parti. |
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inviato il 13 Gennaio 2020 ore 9:42
“ non è aumentato lo stipendio del nero che lavora nel negozio e neanche il guadagno del cinese. Quelle fotocamere le compravano solo i turisti, non i nigeriani. „
Appunto.. se io vendo a stranieri il mio margine e' doppio. E' valuta estera che entra e viene convertita.
Chiediti perche' alle frontiere Svizzere c'e' la fila di produttori Italiani che tentano di esportare i loro prodotti.
Perche' con il CHF cosi' sopravvalutato verso l'euro il loro margine aumenta.
“ hai la + pallida idea di come vadano le cose laggiù e si vede „
La Nigeria e' una zona difficile da comprendere. E' terra ricchissima di risorse ed e' una sorta di Far West molto violento.
Penso che nessuno abbia una percezione esatta di quel che succede laggiù. Neppure i trafficanti stessi.
Qualcosa abbiamo esportato laggiu'.. ma hai ragione.. se posso, evito di farci affari.
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inviato il 13 Gennaio 2020 ore 9:56
“ perchè l'antibiotico è un prodotto esterno al Niger.
„
E' ovvio che tutto cio' che e' di importazione costera' il doppio.
E' altrettanto vero che la Francia con il CFA sottomette una parte dell'Africa e scarica su di essa i contraccolpi dovuti alla rigidità dell'euro. Cosa che non possiamo invece fare noi.
E' vero che grandi societa' internazionali hanno concessioni per lo sfruttamento delle risorse locali.
Mi pare pero' che sia una situzione su cui si possa fare davvero poco.. tolto indignarsi su di un forum.
non vorrei dire.. ma il problema di fondo e' la corruzione politica dei vari governi.
Temo di toccare tasti sgraditi, ma sento parlare di maxitangenti..
insomma che faresti tu?
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inviato il 13 Gennaio 2020 ore 10:06
Altre cose che mancano in quei paesi sono una coesione sociale sufficientemente forte e stabile (quello che in occidente chiamiamo "senso dello Stato"), una normativa che cerchi di tutelare tutti i soggetti coinvolti e una sindacalizzazione che vigili sul rispetto di questa normativa e sui diritti di chi lavora; se già queste cose non sono espresse appieno nell'attuale realtà del nostro Paese, non riesco a figurarmi che cammino ci sia da fare per metterle in piedi in Africa |
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inviato il 13 Gennaio 2020 ore 10:31
“ Appunto.. se io vendo a stranieri il mio margine e' doppio. E' valuta estera che entra e viene convertita. „
Ma possibile che non capisci?
es.
la fotocamera costava 35.000 cfa.
la valuta cfa è svalutata del 50% quindi il giorno dopo il cinese la mette a 70.000cfa.
Ma il cfa è svalutato del 50% quindi quando il cinese prende il danaro proveniente dalla vendita della forocamera (70.000cfa) e lo cambia per trasformalo in Renminbi
non si vedrà il doppio di Renminbi, ma esattamente gli stessi Renminbi che avrebbe guadagnato il giorno prima quando la fotocamera la vendeva a 35.000cfa che però valevano il doppio.
io come turista non ho nessun cambiamento rispetto il giorno prima perchè con i miei assegni avrò il doppio dei franchi cfa al cambio.
Invece, caso volesse che un nigeriano fa la colletta per tutto il villaggio e riesce a comprarsi la fotocamera, deve tirare fuori il doppio dei soldi rispetto al giorno prima, lo stesso se deve comprare l'antibiotico per il figlio.
“ La Nigeria e' una zona difficile da comprendere. „ la Nigeria non è il Niger.
“ Mi pare pero' che sia una situzione su cui si possa fare davvero poco.. tolto indignarsi su di un forum.
non vorrei dire.. ma il problema di fondo e' la corruzione politica dei vari governi.
Temo di toccare tasti sgraditi, ma sento parlare di maxitangenti..
insomma che faresti tu? „ La prima cosa da fare è parlare. perchè non solo l'Italia non sa niente dell'Africa ma neanche gli stessi africani sanno.
Il meccanismo perverso che lega una parte dell'Africa al dominio economico francese deve essere abolito.
Non esiste che qualcuno stampi moneta africana in francia e ne pretenda delle dipendenze di fatto immutate rispetto al periodo coloniale.
Poi come dice Konarè bisogna smetterla di accogliere i giovani africani.
Si fa solo del male all'Africa, si prende la forza viva. Non arrivano anziani ma solo la crema, i giovani più sani tra i 15 ed i 25 anni.
Questo è l'ennesimo furto ai danni dell'Africa, e tali giovani non avranno un futuro in Europa ma saranno sfruttati.
Occorre vedersi i video di persone come Konarè che è una persona autorevole, chiara, onesta e degna. Rischia la sua vita per le cose che dice, ma è una delle pochissime fonti.
I media non si occupano dell'argomento, non informano, e quando danno qualche notizia fanno in modo di darla in modo focale, non generale, così che gli europei abbiano una visione totalmente distorta di cosa sia l'Africa.
Si dà la notizia che un missionario è stato sgozzato e la gente crede che il missionario stesse in un villaggio di selvaggi prossimi al cannibalismo, mentre la realtà è tutta diversa e la notizia data così senza i contorni aiuta solo a disinformare sulla situazione africana.
@Daniele Ferrari
è molto più difficile trovare l'onore tra gli africani.
ed è normale.
quando sei affamato e hai dei figli da mantenere ti prostituisci, ti vendi al primo che offra qualcosa. Ecco perchè generare la povertà in questi paesi è un eccellente sistema per il controllo ed il potere.
Lo dice Konarè, io oggi pomeriggio sono qui con voi a parlare dei problemi dell'Africa perchè ho mangiato bene, se avevo fame non parlavamo di queste cose.
Ma lo dice anche la piramide di Maslow
non penso con onore e in autostima se prima non ho soddisfatto i miei bisogni primari.
I governatori africani sono stati messi dalla Francia per dare una parvenza di autonomia degli stati africani, ma sono marionette corrotte.
Sono governi fantocci per mascherare lo sfruttamento che continua indisturbato e con il vantaggio di avere cancellato il termine "colonialismo" che è perpetuato a tutti gli effetti ma mascherato da tante autonomie locali.
Poi Konarè fa notare un'altra cosa.
ma se in certi stati dell'Africa, con un euro al giorno praticamente sei ricco, come è possibile che questi giovani paghino 3.000€ per venire in Italia.
Ma chi glie lo fa fare?
con 3.000€ hanno da stare bene per 8 anni di fila. Ed il nigerino o il maliano non è certo il tipo d'uomo da fare ragionamenti a lungo termine a causa del suo stile di vita.
Conviene depredare gli stati africani, conviene anche a noi italiani, non solo ai francesi, conviene a tutto il mondo. ecco perchè nessuno ne parla.
Agli alti livelli tutti sanno, ma nessuno dice come stanno le cose, non si vuole dare la corretta informazione, i media tacciono la realtà delle cose.
Come è possibile che un produttore di cacao percepisca solo il 3% di guadagno dal prodotto?
Questa non è indipendenza ma sudditanza nei confronti di chi sfrutta questa gente a casa loro.
io li ho visti, non è vero che sono scansafatiche.
li ho visti nei paesi dogon, i bambini vanno a prendere l'acqua nella falesia, a piedi ovviamente. Le donne lavorano moltissimo, gli uomini anche, nei campi.
Sono persone operose, infatti non sono più di tanto sconvolti quando poi si trovano a lavorare 12 ore al giorno nella raccolta dei pomodori. Se fossero scansafatiche come a volte vengono dipinti non potrebbero farsi un mazzo tanto, vi pare?
piuttosto noi non faremmo mai 12 ore a raccogliere pomodori per la miseria offerta in cambio.
L'Africa è probabilmente avanti agli altri per cultura e civiltà.
Quando dalle nostre parti i nostri avi erano briganti e poco + che cavernicoli in Africa c'era già la civiltà egizia. e che dire del grande Zimbabwe nel VII secolo.
L'ignoranza dilaga, sia quella inerente il presente, sia quella che riguarda il passao dell'Africa. |
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inviato il 13 Gennaio 2020 ore 11:31
Mah.. evidentemente non capisco le logiche dei cambi...
Ooo quello che voglio dire e' che un produttore locale (per esempio produttore di cibo) trae vantaggio da un cambio svalutato. La Fiat ci ha costruito una fortuna ANCHE (non crocifiggetemi) sulla svalutazione della Lira.
Ora.. e' chiaro che se, a causa di governi corrotti, NON esistono produttori locali ma solo Commercianti esteri che lavorano in regime di monopolio, controllando e spegnendo qualsiasi crescita locale, il problema NON e' il cambio svalutato. E' il fatto che sei in mano ai predoni e agli schiavisti.
Ora.. parlarne fa lo stesso effetto dell'acqua fresca. Tutti sappiamo che in Africa succedono le peggio cose.
Che si spara, e ci si ammazza ogni due per tre. Non solo in Nigeria.Una noto produttore di diamanti negli anni novanta ha dovuto affrontare una opinione pubblica sempre piu' critica verso le politiche di approvvigionamento e commerciali della azienda.
E' dagli anni 70 che guerre civili scoppiano per diamanti, cobalto, oro.. etc
Ripeto.. ora che se ne e' parlato per cinquanta anni.. che si fa?.. |
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inviato il 13 Gennaio 2020 ore 11:37
“ Come è possibile che un produttore di cacao percepisca solo il 3% di guadagno dal prodotto?
Questa non è indipendenza ma sudditanza nei confronti di chi sfrutta questa gente a casa loro. „
Con i dovuti distinguo.. e per favore non crocifiggetemi che non sono sovranista…
come e' possibile che un produttore di fagiolini piemontese percepisca meno dell1% del valore del suo prodotto?
Come e' possibile che un produttore di latte debba vendere in perdita?
Parliamo delle arance?.
Forse, in qualche modo, pure noi siamo sfruttati.
Il cinese e' stato sfruttato fino a ieri.
Oggi gli imprenditori cinesi stanno valutando se portare le produzioni in europa. Pare che prevedano una inversione di tendenze. Gli europei a fare produzione sottopagata per vendere a ricchi cinesi.
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inviato il 13 Gennaio 2020 ore 12:09
“ Ora.. parlarne fa lo stesso effetto dell'acqua fresca. Tutti sappiamo che in Africa succedono le peggio cose. „
nel senso che viviamo nella leggenda ma non sappiamo nulla della realtà.
Quindi parlarne è la prima cosa da fare, ma non a vanvera.
“ Ripeto.. ora che se ne e' parlato per cinquanta anni.. che si fa?.. „
raccontando per 50anni balle colossali su come vanno le cose.
“ Forse, in qualche modo, pure noi siamo sfruttati. „
e tu sembri un mattoncino della disinformazione.
Paragonare il nostro sfruttamento con quello radicale che riguarda loro è un parallelismo sofista di chi non vuole addentare la realtà.
ho visto bambini medicarsi le piaghe nelle gambe con l'acqua fognaria, ernie ombellicali a 12 anni e addomi gonfi per la carenza proteica.
devo recuperare una vecchia fotografia e postartela perchè non ti rendi proprio conto. |
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