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inviato il 01 Novembre 2019 ore 20:30
Non è così.
Infatti nessun paesaggista si immagina di scattare foto a iso alti, tengono tutti gli iso bassi e allungano i tempi, fanno così da anni e fa così anche Bubu nelle sue foto 
Riguardo invece l'articolo, leggetevi le risposte di Valgrassi che lo smonta in 3 commenti.
Sinceramente non capisco come Juza non abbia tolto quell'articolo, capisco che un articolo è personale ma non si possono sentire certe str...ate |
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 20:33
Ah, ok Gma non avevo capito bene.
Però una conclusione c'è stata, l'articolo è fuffa. |
user28347
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 20:33
ok,mi pareva strano |
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 21:43
“ budu,se posso vorrei farti una domanda per capire una cosa,se io scatto con priorità alla sensibilità lasciando cambiare i tempi e diaframma in automatico per esempio 100 iso e 1600 iso con tempi e diaframmi diversi ,allora la foto sarà uguale come rumore ? a me sembra di no.ammettendo di non esagerare coi tempi troppo lunghi o diaframma troppo chiuso „
Assolutamente no, non è la stessa cosa perché cambiando tempi e diaframmi cambi la quantità di luce, quindi lo shot noise.
A ISO 100 puoi raccogliere molto più segnale che a ISO 1600 (dato che a 1600 il sensore viene "riempito" molto prima, (parentesi nella parentesi, non viene riempito prima, è l'amplificazione ma vabbè)).
“ Infatti nessun paesaggista si immagina di scattare foto a iso alti, tengono tutti gli iso bassi e allungano i tempi, fanno così da anni e fa così anche Bubu nelle sue foto „
Sì, ma non perché sono gli ISO bassi a tenere il rumore basso, sono i tempi lunghi (che equivalgono a tanta luce raccolta).
Nel momento in cui però non puoi più allungare i tempi (solitamente perché c'è qualcosa che si muove) gli ISO vanno alzati, e vanno alzati il più possibile (senza bruciare le luci) per ridurre il più possibile il read noise.
Esempio pratico, con la mia D90 scatto con un 50mm a f/1.8 a 1/50s (per non avere problemi di mosso), mettiamo che sia a 800 ISO (valore che sulla D90 molti considerano il limite) che a 3200 ISO la foto non risulti sovraesposta, quale mi conviene usare dei 2? 800 perché il rumore dovrebbe essere minore che a 3200? Assolutamente no! Metto 3200 per massimizzare il più possibile il SNR.
“ ma dire che l'amplificazione del segnale non aumenti il disturbo.. bah
„
L'amplificazione il disturbo lo DIMINUISCE.
Scusa eh, ma se lo aumentasse, che senso avrebbe amplificare? Non sarebbe meglio scattare tutto a ISO 100 e schiarire in post?
P.S. l'articolo "ISO e rumore neppure parenti" ha alcuni errori grossolani, in parte perché si basa su conclusioni basate su camere ISOless. Ripeto, se gli ISO alti peggiorassero il rapporto segnale/rumore che senso avrebbe avuto metterli? |
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 21:57
Bubu prendo il tuo esempio per risponderti.
Sei a f1.8 a 1/50 di secondo, non puoi aprire più di f1.8 è non puoi scendere più sotto di 1/50 bene.
Tu domandi, conviene scattare a 800 iso o a 3200?
Risposta: conviene scattare con gli iso che diano un esposizione corretta per la scena.
Per cui se l'esposizione corretta avviene con la triade f1.8 1/50 e iso 3200 è assolutamente consigliabile scattare cosi.
Avrebbe poco senso scattare a iso 800 per avere una foto sottoesposta e poi alzare, in post, l'esposizione di due stop, poiché il risultato sarebbe peggiore. |
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 21:59
“ Avrebbe poco senso scattare a iso 800 per avere una foto sottoesposta e poi alzare, in post, l'esposizione di due stop, poiché il risultato sarebbe peggiore. „
Tu dici che ha poco senso (e nel caso della D90 ti do ragione), ma ora ti chiedo: perché ha poco senso? Perché sottoesporre dovrebbe essere peggiore se alzando gli ISO aumentasse il rumore?
E se invece della D90 avessi usato una A7III, avrebbe ancora avuto poco senso?
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 22:02
Sull'argomento è stato detto di tutto e di più.
Da analfabeta posso semplicemente dire che:
ogni sensore ha un limite nel raccogliere la luce.
Al di sotto di una certa quantità di luce produce rumore.
Che tu aumenti i tempi oppure gli iso, il sensore scalda e se scalda fa rumore.
L'unica soluzione è far arrivare più luce e quindi usare un obiettivo più luminoso.
Tutto il resto è ma.stur.ba.zione mentale.
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 22:06
Dovrebbe aver senso perché iso invariant?..chiedo sinceramente.
Ho sempre letto, e anche provato sulla mia pelle, che il miglior modo per non aver rumore è un esposizione corretta, ancor meglio se sbilanciata a desta senza bruciare le alti luci.
Questo perché il rumore si forma maggiormente nelle zone dove è arrivata meno luce (segnale), infatti di solito il rumore è problematico quando si recuperano le ombre. |
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 22:23
“ Da analfabeta posso semplicemente dire che: „
Se per tua stessa ammissione sai di essere analfabeta sull' argomento, allora non scrivere informazioni sbagliate che c'è già abbastanza confusione
“ Ho sempre letto, e anche provato sulla mia pelle, che il miglior modo per non aver rumore è un esposizione corretta, ancor meglio se sbilanciata a desta senza bruciare le alti luci. „
E allora ti è andata bene e hai sentito un buon consiglio, magari te l'hanno spiegato male ma il succo è quello.
Esponi il più possibile con tempi e diaframmi per massimizzare il SNR dovuto allo shot noise, poi aumenta gli ISO il più possibile senza bruciare le luci (o perlomeno finché la fotocamera non diventa ISOless) per minimizzare il read noise.
"Dovrebbe aver senso perché iso invariant?..chiedo sinceramente."
Esattamente, sopra i 640 ISO la A7III non aumenta l'amplificazione e quindi non diminuisce più il read noise, tutti i valori più alti sono "ISO digitali" nel senso che equivalgono al prendere il segnale amplificato a 640 e schiarirlo in Photoshop. |
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 22:23
alzare gli ISO o aumentare esposizione in post è la stessa cosa. quindi sottoesporre o fare ettr giocando con il valore ISO è.. inutile.
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 22:41
Caro bubu
State girando attorno ad un problema che è legato indissolubilmente alle possibilità del sensore.
È come cercar di cavar sangue dalle rape.
La triade è quella, togli metti fai quello che vuoi ma oltre i limiti del sensore non puoi andare.
In presenza di alte luci hai margine e anche alzando gli iso il rumore è minimo.
Con basse luci e quindi pochi fotoni fai ben poco.
E' inutile comprare una Dacia e poi chiedersi perché non fa i 300 km/h.
Se vuoi scattare senza problemi in ogni condizione di compri una Sony a7s o una Nikon D5 e se vuoi spendere meno un Pentax K1 mkII o una KP.
L'analfabeta. |
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 22:50
Gma, Bubu ti ha già detto e spiegato che NON è la stessa cosa... Se hai alzi gli ISO diminuisci il rumore di lettura e la qualità della foto migliora, perché (a parità di shot noise) migliora SNR complessivo. Sottoesporre per non alzare gli ISO è la più grossa caz.ta che si possa fare nel digitale.
Se non ci credete, allora provate voi stessi...
Ma io mi chiedo: perché non leggete quello che scrive Alessio Beltrame? È più facile credere ai mantra e ai luoghi comuni, piuttosto che capire come stanno realmente le cose? |
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 22:56
Io continuo a pensare che alzare gli iso in fase di scatto o aumentare l'esposizione in post non siano la stessa cosa o cmq non portino allo stesso risultato.
Il termine schiarire che utilizzi spesso un po' mi spaventa.
Cmq niente Sony, rimango in Nikon e dormo sonni tranquilli.
Buonanotte ragazzi
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 23:12
“ Io continuo a pensare che alzare gli iso in fase di scatto o aumentare l'esposizione in post non siano la stessa cosa o cmq non portino allo stesso risultato”
Infatti il risultato e' diverso. Appunto, la risposta del file in post cambia. Se vuoi file di qualita', da lavorare con qualita', devi stare ben attento all'esposizione. Altrimenti vaneggi tutto. Aprire le ombre di 4 stop non serve a nulla, se non avere artefatti e noise nei neri. Che non recuperi piu'. |
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inviato il 01 Novembre 2019 ore 23:26
Giusto |
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