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energia: Moto Ondoso


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avatarsenior
inviato il 05 Settembre 2019 ore 12:11    

la bassa qualità termodinamica per ora è la base per avere un'alta qualità sostenibile.

Quindi va ricercata. MrGreen





la bomba nucleare ha un'alta qualità termodinamica. Triste


alla fine conta solo il costo/beneficio, e se calcoli le spese sanitarie necessarie per compensare le centrali nucleari scoprirai che l'energia nucleare è sempre in perdita, perchè il calcolo non si fa in 5 anni ma in 5.000.

user81826
avatar
inviato il 05 Settembre 2019 ore 12:38    

Va bene.
Speriamo non sarà come i vasi da raffreddamento.

avatarjunior
inviato il 05 Settembre 2019 ore 14:03    

So bene che il MOSE é un'altra cosa. Intendevo dire altro ma forse non ho ben spiegato. Il nocciolo della questione é che in Italia, qualsiasi opera si faccia, nuova o di modifica ed adeguamento, c'è sempre qualcuno che ci mangia. Il risultato é che tra lungaggini burocratiche e soldi mangiati le opere costano il triplo (nella migliore delle ipotesi), i lavori si protraggono per decenni e spesso restano incompiuti.
Detto questo, concordo con Paolo sul tema specifico in discussione. Non abbiamo coste che affacciano su oceani impetuosi. Tranne giornate particolari, i nostri mari sono in media calmi per buona parte dell'anno. Il rapporto costi benefici, a mio parere non sarebbe vantaggioso. Questo nell'ottica di una produzione a livello nazionale. Simili espedienti sono adatti ad uso privato. É chiaro che se ho casa vicino ad un fiumiciattolo mi attrezzo con una piccola turbina, magari affiancata da un piccolo generatore eolico e da pannelli solari e campo bene tutto l'anno a livello energetico. Ma se dobbiamo pensare ad una convenienza nazionale le soluzioni devono essere ben più ''sostanziose'' ed efficaci.

avatarsenior
inviato il 05 Settembre 2019 ore 15:19    

molto meglio investire in eolico offshore al momento. e in fotovoltaico. e in rete di distribuzione.
cmq la produzione di energia è lultimo dei nostri problemi. il costo del kwh è calato negli ultimi anni anche in Italia. il problema semmai è come ottimizzare il consumo di quell'energia. industria 4.0 per me era una delle soluzioni. chiaramente ci vorrà del tempo perché si capisca come e perché declinarne le linee guida sui processi produttivi

user81826
avatar
inviato il 05 Settembre 2019 ore 15:22    

Ecco, qui mi trovo d'accordo.

avatarsenior
inviato il 05 Settembre 2019 ore 17:06    

IN un paese dove la semplice costruzione di una diga foranea per proteggere un porto richiede in media almeno dieci anni di liti con le locali associazioni ambientaliste, la vedo male costruire delle strutture simili.


avatarjunior
inviato il 05 Settembre 2019 ore 17:46    

Tenete presente che le centrali idroelettriche vengono utilizzate come accumulatori di energia.

Quando in rete c'è un eccesso di energia, gli alternatori (che non altro che motori elettrici), vengono utilizzati per pompare acqua nel bacino.

Quando necessita corrente, l'acqua viene fatta scendere facendo produrre energia agli alternatori.

Morale:
buona parte delle centrali idroelettriche hanno un saldo di energia immessa in rete prossimo a Zero oppure negativo! Eeeek!!!Eeeek!!!


Mi sembra un'affermazione un po' troppo generalistica. Che in Italia, alcune stazioni di pompaggio siano a ciclo produttivo zero o quasi è vero, ma questo vale per alcuni impanti specifici (tipo Presenzano) che servono (anche) perchè la Francia ti obbliga a comprare la sua energia sia di giorno che di notte e quando di notte non ti serve non puoi fare altro che accumulare l'energia con il pompaggio. Ma ripeto, vale solo per alcuni bacini anche perchè l'efficienza del ciclo pompaggio / produzione è poco più del 70% circa, quindi in ogni caso ci rimetti.

In genrale, in Italia e nel mondo, gli impianti idroelettrici sono costruiti per produrre energia e basta.

olto meglio investire in eolico offshore al momento.

L'eolico offshore in Italia non è conveniente perchè i fondali scendono rapidamente a parte l'adriatico che però non è esattamente noto per essere la patria del vento (vabbè, Trieste esclusa ovviamente ;-)). Gli impianti offshore più redditizi sono tutti nel mare del nord, con fondale basso e vento relativamente costante e medio forte. Il mediterraneo è diverso, c'è poco da fare.

avatarsenior
inviato il 05 Settembre 2019 ore 19:00    

gli impianti vanno adeguati al moto ondoso del mare, ne Tirreno le onde sono buone anche se non giganti.

Per quel che riguarda le dighe foranee lì non ci deve andare nessuno e gli impianti non costituiscono un problema nè estetico nè ambientale.

avatarsenior
inviato il 05 Settembre 2019 ore 19:23    

Per quel che riguarda le dighe foranee lì non ci deve andare nessuno e gli impianti non costituiscono un problema nè estetico nè ambientale.


nzomma… spiegaglielo agli ambientalisti…

Quattro blocchi di cemento in mare cambiano correnti e risacche. Spiagge spariscono ed altre si formano..

avatarsenior
inviato il 05 Settembre 2019 ore 19:32    

intendo dire che non ne costruisci, ce ne sono già tante.

avatarjunior
inviato il 05 Settembre 2019 ore 20:06    

È corretto pensare ad un primo intervento di risparmio energetico il quale ridurrebbe la quantità di energia richiesta. Il problema è che l'uomo è divenuto un essere mangia energia (lo dico ragionando tra me e me senza avere dati sotto mano). Basta pensare che 50 anni fa non c'erano lavastoviglie, lavatrici aspirapolvere, cellulari etc! Oltretutto viviamo in un mondo consumista (è un continuo produci e smaltisci). Riusciremo a campare con la sola energia fotovoltaica? Può essere. A tal proposito mi sono sempre chiesto una cosa: l'energia utilizzata per produrre un pannello fotovoltaico e necessaria per smaltirlo è maggiore di quella che ha prodotto lo stesso pannello nella sua vita?

avatarsenior
inviato il 05 Settembre 2019 ore 20:40    

ma ti rendi conto che un semplice zabaione, che fai in meno di cinque minuti d'orologio, con un uovo un po' di zucchero ed un cucchiaino oggi non lo fa piu nessuno se non ha almeno un minipimer elettrico?..
I cacciaviti noi non li usiamo piu'.. solo trapanini a pile..

per muoversi sui saloni si usa il segway..


user81826
avatar
inviato il 05 Settembre 2019 ore 21:44    

"L'eolico offshore in Italia non è conveniente perchè i fondali scendono rapidamente a parte l'adriatico che però non è esattamente noto per essere la patria del vento (vabbè, Trieste esclusa ovviamente ;-))."

Ni, in realtà la convenienza ci sarebbe pure in termini energetici, in mare Adriatico i coefficienti di distribuzione di velocità del vento sono buoni, più che altro tutt'ora manca la tecnologia per i fondali profondi come quello adriatico...e ovviamente i costi sarebbero comunque alti. Ci si è spostati da 15m di fondali ad oltre 100, non è detto che con la spinta enorme che sta avendo la tecnologia non ci saranno opportunità in futuro. Poi ci sarebbe il problema legislativo di definire le aree costruttive da mettere poi a bando. Non vedo in ogni caso attualmente tutta questa fretta di espandere gli impianti di generazione in quella direzione.


avatarsenior
inviato il 05 Settembre 2019 ore 23:25    

L'eolico offshore riguarda l'eolico e nulla ha a che fare con lo sfruttamento del moto ondoso.

avatarsenior
inviato il 06 Settembre 2019 ore 7:43    

Ma sai che proprio l'altro giorno mi stavo domandando perché non sfruttare il moto ondoso?
A me sembra un'ottima soluzione.

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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