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inviato il 05 Agosto 2019 ore 22:42
sbagli....
la critica è sempre un bene.
Per te per chi la riceve e per questo forum decadente.
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inviato il 05 Agosto 2019 ore 23:48
Sono tendenzialmente d'accordo con Arconudo di cui apprezzo da sempre lo stile e l'impegno: A mio modo di vedere è inevitabile che ci si soffermi su quelle foto che ti dicono qualcosa e molto meno su foto di scarsa qualità, tranne nei casi in cui utenti alle prime armi chiedano specificamente un aiuto. Così come mi capita inevitabilmente di "chiacchierare" maggiormente con le persone che un po' conosco, che fanno cose simili alle mie e che accettano volentieri una lettura che può portare a migliorarsi allo stesso modo in cui la accetto io: una specie di inevitabile selezione naturale.
Tanti complimenti poi vanno nel calderone delle cose che hanno meno valore su questo sito, ma che qualche volta costituiscono l'inizio di simpatiche amicizie. Senza prendersi troppo sul serio....per fortuna quasi tutti noi non dobbiamo dipendere dalla fotografia per vivere! |
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inviato il 06 Agosto 2019 ore 0:23
“ Francesco, non so se tra le righe dei tuoi occhiolini ci sono reprimende nei miei confronti „
No, certamente no. Anche se non tantissimo, credo un po' tu mi conosca Sandro, e se c'è una cosa che detesto è il linguaggio sibillino. Nel caso ti parlerei certamente in modo diretto e chiamandoti per nome.
Peraltro non ho ora e qui in mente tuoi commenti in particolare.
Il mio è un discorso generale, che ha radici non di oggi.
Qui nel forum, ma anche prima per me, proprio sul tema commenti, critica e quant'altro.
La critica è ovviamente bella come idea, che ognuno si forma nella sua mente secondo il suo proprio modo di vedere, ma è nella pratica che nasce il problema.
Perché tutti siamo favorevoli, ma nel senso che iintendiamo noi. Poi c'è il senso degli altri, e lì casca l'asino.
Faccio un banale esempio: mi rivolgo ad Arco, che stimo, e che dice che la critica è sempre un bene.
Ora immagino un principiante che ha letto il suo primo manualetto, vede una sua foto (di Arco) e costruttivamente gli dice, convinto, che le sue foto sono troppo contrastate e con un maggiore controllo in post, magari impegnandosi un po' di più (magari Arco, studiando un po': ci sono tanti tutorial...), sarebbero più comunicative.
Con onestà Arco: penseresti che devi metterti in discussione e "studiare di più" o che il malcapitato non capisce una cippa?
E lui dovrebbe nel caso risentrsi, perché tu non accetti da lui di essere considerato un incompetente in post?
La critica è utile e serve se ci sono ruoli chiari, linguaggi condivisi, riconoscimento di un certo tipo.
Davvero pensiamo che sia critica, quella di chi non ha titoli e magari è solo imbottito di concezioni conformiste più o meno consolidate?
Davvero è questo che realizza il mito del "crescere"?
Beh, so di essere in minoranza, ma io non ci credo.
Io ho sempre trovato (e anche qui più volte è stato oggetto di discussione, per esempio con lo speciale Franco-Jeronim, di questi tempi assente) che possa semmai essere utile una "terza via", e cioè non il "bella", che è un attestato di apprezzamento ma poco interessante, e non un "dovevi tagliarla così", che senza ruoli chiari può essere tanto una buona considerazione quanto una bischerata (e alla fine, ovviamente, il destinatario sceglie la critica più graziosa per lui).
Terza via intesa come parlare di/della fotografia, intorno alla fotografia, senza fare i professori, cercando di interloquire con chi l'ha fatta su idee ed elementi, tecnici e concettuali.
Poi, se qualcuno vuole un "giudizio", sia lui a chiederlo, a chi ritiene di chiederlo.
Con magari un minimo di eccezione per chi è principiante assoluto forse, ma mai dimenticando (mio pensiero ovviamente) che "l'accoglimento" è una via essenziale, per sviluppare un clima di rispetto senza il quale, sinceramente, l'unica cosa che credo ne derivi sono proprio le diatribe da cortile di cui si parla.
Poi ognuno la vedrà certamente come vuole, ed è legittimo.
Ma ribadisco la mia idea: chi criticando in un certo modo se ne sente in diritto a prescindere, non so quanto sia poi differente da chi poi gli risponde "a me piace così".
Sandro, ho omesso emoticon, come mi pare tu preferisca. E non mi riferisco a te, ma a un modello. |
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inviato il 06 Agosto 2019 ore 0:34
“ sbagli....
la critica è sempre un bene.
Per te per chi la riceve e per questo forum decadente. „
Arco... allora certamente apprezzerai il fatto che sono molto critico verso questa tua idea  |
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inviato il 06 Agosto 2019 ore 0:37
Jp, io sono d'accordo con te.
Ma l'esperienza mi dice che il problema non è l'intenzione, ma la pratica.
Occorrerebbero dei presupposti (per come la vedo io), ma che è assai improbabile si verifichino. |
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inviato il 06 Agosto 2019 ore 1:17
Jp, provo però a suggeriti un punto di osservazione.
Se chiedessimo a 100 utenti, in linea di principio tutti direbbero che hanno rispetto, che la critica la accettano, che è giusta e con la critica si cresce.
E più o meno credo sarebbero tutti sinceri. I mostri non esistono.
Credimi, anche a me costerebbe proprio poco dirlo. E manco mentirei.
Ma se è così, peché poi non funziona?
Per un banale principio, noto a chiunque si occupa di comunicazione, e che Vasco Rossi traduce così, in un'intervista: "se io dico a mia madre 'casa', io ho la mia idea di casa e lei la sua. E non stiamo parlando della stessa cosa".
Non funziona solamente per questo.
E il passo subito dopo è che, a non capire una cippa, è sempre l'altro  |
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inviato il 06 Agosto 2019 ore 1:25
Scusa, ma ancora ti stupisci per l'ennesimo cacciatore di like hce spara qualche minchiata per far finta di essere una persona corretta e non un guardone? |
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inviato il 06 Agosto 2019 ore 1:51
“ @Bargat io invece la penso al contrario. Preferisco che mi venga detto che la foto fa schifo e devo cambiare hobby purchè restare..anonimo ed insignifcante „ Ma sercondo te uno non sa che foto fa? fotografo da oltre 50 anni e conosco le mie capacità e i miei difetti. Spesso vedo foto fatte co macchine professionali , quali eos 1, D5, red ma poi niente postproduzione colori slavati, esposizione cannata, ma mi astengo dal commentare. In un altro forum per aver suggerito a uno coe modificare una foto che aveva chiesto cosa pensavamo, si è incazzato di brutto e mi ha fatto bannare da uno dei moderatoi. Ho quindi lasciato quel forum che frequentavo da una decina d'anni. Quindi Ora evito come la peste di commentare , sia che sia un'opera d'arte, sia che un'emerita porcheria |
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inviato il 06 Agosto 2019 ore 9:45
Ciao Francesco
Forse sono stato troppo sintetico nel mio intervento e forse critica è un termine troppo "pesante".
Concordo con te quando scrivi “ La critica è utile e serve se ci sono ruoli chiari, linguaggi condivisi, riconoscimento di un certo tipo. „
Ribadisco però che esprimere una libera opinione, basandosi sulle proprie conoscenze e sensibilità, è sempre cosa buona e auspicabile. Poi se dall'altra parte si trova un muretto di mattoni... pazienza.
Molte neofiti del forum (ma capita anche nella vita reale) sono timorosi nell'esprimere opinioni su fotografie di altri che reputano più bravi o più esperti. E' secondo me un errore. Io ho ricevuto giudizi(anche negativi) da persone che a malapena sapevano tenere in mano una macchina fotografica. E ti assicuro che ne ho fatto tesoro.
Questo discorso lo riconduco a quello che hai sopra indicato come "terza via", la strada più vicina al mio concetto di fotografia.
per concludere
“ Con onestà Arco: penseresti che devi metterti in discussione e "studiare di più" o che il malcapitato non capisce una cippa? „
Essendo abbastanza scarso tecnicamente facile che il neofita ci azzecchi e comunque è un qualcosa che non mi tange.........forse
Un Saluto
Mauro
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inviato il 06 Agosto 2019 ore 10:31
E' una materia complicata,il commento giusto probabilmente non esiste,se non quello standard piu' sicuro ,ma quando si fanno due annotazioni tanto per non chiudere gli occhi su tutto,c'è da sapere subito verosimilmente che erano altre le prospettive.
La condisione confluisce nell'indotto nel produrre click e a go go,che fanno desiderare altre foto e altri apparecchi per scattarle,poi le foto sono "belle" e "molto belle" perchè è tutto possibile con lo studio e con tanta post produzione, mentre la foto "vera" è solo la chimera di qualche fanatico e che non sa nulla di fotografia.
Il numero delle fotografie si traduce in una matassa inestricabile,dove le foto si perderebbero senza i commenti e gli apprezzamenti,che poi portano in alto e danno visibilità soltanto ad alcune foto.
Ad un certo punto qualcuno si sveglia e sarebbe una doccia gelata ,cominciare a pensare che quelle foto non hanno nulla di speciale e sorprendente ,sono fintissime e ritoccatissime e i commenti sono compiacenti fortemente ripetivi e zeppi di acronimi e clichè,ma che l'osservazione è una rarità e non si usa perchè non si tratta di un filo che si scuce, piuttosto evidente ma di una trama che sarebbe diversa e da ripensare con un'altra concezione.
Al contrario se si cominciasse a pensare a tutto quello che potrebbe non funzionare, secondo una critica puntigliosa all'ossesso, si potrebbe evitare direttamente di caricare la fotografia,perchè i difetti esistono e anche gli errori,ma passandoli al commputer si aggiustano,mentre la foto non rispecchia mai perfettamente la richiesta,guarda un po',tranne qualndo si mettono di mezzo i rapporti personali e allora la situazione cambia.
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inviato il 06 Agosto 2019 ore 10:36
Caro Mauro-Arco, mi auguro fosse chiaro che il mio esempio era un'iperbole, per ipotizzare uno dei mille scenari possibili, riguardo al tema dato.
Ci tengo a essere chiaro: il mio ragionamento non è avverso alla critica tout court, e men che meno alla libera espressione. Tra l'altro, quando dici basandosi sulle proprie conoscenze e sensibilità sfondi una porta aperta, anche e proprio in termini di approccio.
Quello che tento di dire in questo topic è una cosa un po' diversa: e cioè che in un contesto estremamente variegato, in cui esperienze, cultura, sensibilità sono le più varie e disparate, è probabile che non ci siano le condizioni per cui tutto ciò possa essere alla fine davvero buono e utile. Tutto qui.
Il discorso poi si dovrebbe ampliare, perché una critica avrebbe senso in funzione di un'intenzione, di un'idea, di un approccio.
Io non risponderei mai "a me piace così" per un fatto di stile. Ma, come idea, è evidente che se qualcuno mi critica (con ragione) la nitidezza e a me della nitidezza evidentemente interessa nulla, capisci che poi, in base al carattere e al modo di scrivere di ciascuno, può facimente diventare normale che poi si parli tra sordi.
Quindi, e questo era poi il mio punto di vista in questa discussione, io penso che bisognerebbe prima di tutto lavorare su di noi (sia che siamo nel ruolo dei "criticati" che in quello dei "criticanti"), perché altrimenti si continua a pensare e scrivere che ci sono i "cattivi" (quelli che non accettano la critica, quelli se fanno i professori, quelli che a me va bene così).
Io, l'ho già scritto sopra, non credo che ci siano "i mostri".
Per cui, se questo problema si verifica così spesso, abbastanza da favorire topic come questo, vuol dire che il problema c'è.
E afforntarlo semplicemente da una posizione del tipo "io faccio bene e gli altri no" mi pare semplicemente miope.
Alla fine, come in molte cose della vita, il vero punto starebbe in un buon equilibrio, tale da far funzionare le cose in modo lineare. Ma i fatti paiono dire che è più difficile di quanto possa sembrare.
Parentesi: non è caso che da una parte si invochi la critica e si biasimi chi non l'accetta, mentre dall'altra si facciano post per dire con sarcasmo come verrebbero criticate le foto di Cartier-Bresson in un forum |
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inviato il 06 Agosto 2019 ore 11:03
ciao Francesco
Mi trovi d'accordo.
In ogni caso pur essendo una questione quasi inestricabile è comunque utile e interessante parlarne.
Ritengo poi che che ci sia un vizio di fondo in quasi tutti i fotografi, l'autocompiacimento dei propri scatti (non mi ritengo esente da ciò). Questo è un grosso ostacolo al libero giudizio. Guardare fotografie di altri , chiunque essi siano, con occhio curioso è la base fondamentale , insieme ad altri fattori, per crescere. Questo purtroppo non è prerogativa di questo forum, se non per rare eccezioni.
ciao
Mauro |
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inviato il 06 Agosto 2019 ore 11:04
Sono nuovo , ho scoperto da poco la fotografia e il forum ed è forse per questo che guardo a questo mondo con entusiasmo e voglia di imparare.
Però il fatto che persone come te (ma anche altri) dotate di intelletto e quindi in grado di ragionare, decidano scientemente di "rinunciare" al proprio punto di vista penso sia una perdita per tutti!
Buona giornata |
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inviato il 06 Agosto 2019 ore 11:14
Ma qualcuno si ricorda come è iniziata la storia del commenti in rete?
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user51067
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inviato il 06 Agosto 2019 ore 12:07
Più propongo argomenti di questo tipo più mi rendo conto che in realtà un forum di discussione è una contraddizione nei termini e nei fatti. La situazione in cui uno, pur postando uno scatto e dicendosi aperto a critiche e confronti sia più una questione di facciata che altro, mina alle fondamenta le basi di qualsiasi discussione e dei forum stessi che, data la mia esperienza, non è altro che uno spazio nel quale la propria opinione è l'unica vera e definitiva |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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