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inviato il 21 Marzo 2019 ore 15:51
Ecco perchè è imbarazzante farsi domande.
Semplicemente perchè non ci piace riconoscere che il nostro risparmio lo paga SEMPRE qualcuno.
Noi stessi in primis |
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inviato il 21 Marzo 2019 ore 16:03
“ Se l'obbiettivo esteticamente perfetto ha subito una caduta dal terzo piano, anche quello nuovo di HK può averla subita. Esteticamente sarà ancora più perfetto perchè protetto dall'imballo, ma dentro? „
E' molto meno probabile che un obiettivo nuovo abbia subito urti forti, sicuramente è molto più probabile che un obiettivo subisca urti nell'uso.
“ Le differenze non sono di 10-20 euro. Ho messo una cifra simbolica. Per esempio col 70-200 liscio citato, la differenza tra usato e nuovo HK è di 100 (CENTO!) euro su un costo inferiore ai 500. „
Io per 100 euro scelgo il nuovo, anche se in percentuale su 500 è una differenza del 20% alla fine 100 Euro non mi cambiano la vita e preferirei acquistare il nuovo.
Poi boh, ognuno fa come vuole, hai chiesto le motivazioni e io ho espresso le mie, non devo certo convincerti, né tu devi convincere me. A parte il fatto che in pratica io non ho mai acquistato niente di nuovo da Hong Kong quindi sto facendo ragionamenti puramente accademici. |
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inviato il 21 Marzo 2019 ore 16:25
Io non ho nessun problema a rispondere alle domande "scomode" anche perché non compro da hk.
Il mio ragionamento è sul prezzo del mercato dell'usato rispetto al mercato da hk.
Se entrambi i pezzi sono senza garanzia (punto fondamentale) allora trovo che l'usato, per essere appetibile, debba avere un prezzo significamente più basso rispetto al nuovo da hk.
Io in ogni caso preferisco comprare avendo una garanzia. |
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inviato il 21 Marzo 2019 ore 16:35
Altra considerazione si può fare sul fatto che, alla scadenza della garanzia, tra uno acquistato ad HK ( o da galaxia e simili) e uno acquistato con garanzia italiana non c'è nessuna differenza. Almeno per Canon.
Per cui quello preso "tradizionalmente" si svaluta molto di più. |
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inviato il 21 Marzo 2019 ore 17:06
Ma poi veramente 'sta roba si rompe così presto o esce difettosa che ha bisogno di esercitare il diritto alla garanzia entro due anni? |
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inviato il 21 Marzo 2019 ore 20:08
“ Alla fine io compro usato e mi ritrovo lo stesso corredo di chi compra ad HK ma con un 85 f1.8 in più :P „
I conti non tornano.
Primo perché non è raro che il nuovo di HK costi meno dell'usato italiano e quindi il tuo ragionamento cade (ho preso su ebay un Olympus 75 a 350€ spedito dall'Europa ma di provenienza asiatica: guarda cosa costa l'usato e poi mi dici) .
Secondo anche perché se risparmi 10 o 20€ ad obiettivo, dopo 5 obiettivi hai risparmiato da 50 a 100€ (facciamo 75€?) e con 75€ non ci compri un 85 1.8 usato (ma neanche con 100).
Il discorso "comprare bene l'usato" non vale, perché a quel punto c'è anche il "comprare bene da HK" (esempio banale: attendere quando ebay fa lo sconto del 10% o quando sconta fino a 50, 100€).
“ Ve li metto davanti tuttedue e mi riconoscete quello nuovo? „
Poco ma sicuro (al 99.999%). |
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inviato il 21 Marzo 2019 ore 20:23
Quando mi serve un obbiettivo la prima ricerca la faccio sull'usato, su eBay. Però prima cerco il miglior prezzo del nuovo: di solito lo trovo in alcuni siti irlandesi che acquistano da HK senza pagare imposte di dogana per accordi tra HK e la Gran Bretagna. Premesso che compro l'usato in condizioni perfette, questo dovrà costare almeno il 30% in meno di quel nuovo. Ovviamente, quando vendo, rispetto gli stessi parametri. Non commento nemmeno quelli che giustificano il prezzo esorbitante scrivendo " ma questo l'ho comprato in negozio Italiano, l'ho pagato 1000 euro, ha la garanzia anche se è scaduta, e 700 euro mi sembrrano un prezzo eccellente" Sarà, ma lo stesso obbiettivo lo acquisto in Irlanda, nuovo, a 650 euro. Se arrivasse rovinato (mai successo) c'è la garanzia di Paypal e quella del venditore con diecila feedback positivi. Al limite, lo butto via e ne compro un altro....comprando a 700 euro dal privato non ho alcuna garanzia. L'ho fatto, ma con scambio "a mano" e prezzo conveniente. Il mondo cambia, i negozi chiudono. Per anni i commercianti, quasi tutti evasori fiscali (chiedetevi perché quasi tutti percepiscono la pensione minima, dopo aver acquistato immobili e belle automobili), si sono battuti per la deregulation. Ricordo ancora le battaglie, anche in TV, contro il registratore di cassa. C'erano le frontiere, le dogane e si sentivano in una botte di ferro. Poi però la situazione è cambiata ed ora invocano le regole..... |
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inviato il 22 Marzo 2019 ore 9:28
Scusate, ma non conosco altri brand al di fuori di Canon e compatibili e con la mia esprienza pluriennale vi garantisco che non c'e' prezzo da HK inferiore all'usato Canon. Neanche se aspettate la promozione ebay.
Ebay poi non è manco da prendere in considerazione per i prezzi dell'usato perchè con oltre il 10% di commissioni che si pagano, salvo qualche promozione dedicata ai venditori, i prezzi dell'usato sono il 10% superiori a quelli del mercato reale.
Mo, io sarò fortunato a vivere in provincia di Roma, dove c'e' una bella piazza affari e prezzi abbordabilissimi, ma qui da me l'usato (parlo sempre di canon) si prende col 20% in meno di HK.
Poi basta guardare il mercatino di juza e più o meno la differenza è quella.
Il ragionamento di Peda va a farsi friggere perche LUI non comprerebbe, ma il mercato compra e vende comunque anche senza di lui, quindi è il classico esempio degli "strani ragionamenti" del titolo.
Rcris invece potrebbe perdere una scommessa se gli piazzo davanti due bianchini e mi riconosce il nuovo dall'usato  |
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inviato il 22 Marzo 2019 ore 10:01
Ho fatto due conti tanto per essere più precisi.
Su una spesa di circa 3400 euro, ho risparmiato quasi 500 euro, in un arco temporale di circa un anno.
Circa la metà degli acquisti li ho rivenduti senza perderci nulla, anzi credo di averci quadagnato un centinaio di euro.
Perche me li sono rivenduti? Non è importante il motivo, è importante che lo posso fare senza rimetterci, lo posso fare (più o meno) quando voglio e conservo sempre e comunque un capitale/valore che non svaluta un gran che.
Bisogna sbattersi un pochino ma se ti va di provare per sfizio un MPE-65 macro, puoi farlo (l'ho fatto) con costi di gran lunga inferiori all'affitto.
Siccome qualcuno penserà "si vabbè, questo sta fuori di testa", proprio perchè mi sono sbattuto sui mercatini per anni, non vi dico quanti fotografi ed amatori stanno peggio di me. E sopratutto quanti sprovveduti che proprio per i "ragionamenti strani" di cui sopra, vendono il bianchino usato a 300 euro, perchè l'hanno comprato nuovo su UK a 470.
Ecco, io compro questi obbiettivi e non sto facendo quello figo che vuole il premio per migliore acquirente di usato.
Ho solo fatto i miei di ragionamenti, che sono i ragionamenti di moltissimi fotografi ed appassionati. Così come lo sono gli "strani ragionamenti".
Per mia fortuna.
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inviato il 22 Marzo 2019 ore 10:54
“ Il nuovo di HK non è il nuovo dei negozi italiani. „
Cosa significa questa frase? |
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inviato il 22 Marzo 2019 ore 10:58
“ Ho solo fatto i miei di ragionamenti, che sono i ragionamenti di moltissimi fotografi ed appassionati. Così come lo sono gli "strani ragionamenti". „
Ma perché ritieni che i tuoi siano normali, giusti, mentre quelli degli altri siano "strani"? Ti è stato spiegato da ognuno le proprie ragioni e il proprio pensiero, perché continui a ritenerle "strani" invece che semplicemente "diversi dai tuoi" o "motivati da altre esigenze e preferenze"? |
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inviato il 22 Marzo 2019 ore 11:07
nikmeditato,
il tuo ragionamento non fa una piega, vorrei evitare tutto il discorso socio-politico-economico su discorsi
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inviato il 22 Marzo 2019 ore 12:00
“ " Il nuovo di HK non è il nuovo dei negozi italiani. "
Cosa significa questa frase? „
Che uno è tassato e l'altro no, per esempio.
Non volevo insinuare che canon faccia una produzione per l'asia ed una per l'europa con standard qualitativi differenti (fino a prova contraria) |
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inviato il 22 Marzo 2019 ore 12:09
“ Ma perché ritieni che i tuoi siano normali, giusti, mentre quelli degli altri siano "strani"? Ti è stato spiegato da ognuno le proprie ragioni e il proprio pensiero, perché continui a ritenerle "strani" invece che semplicemente "diversi dai tuoi" o "motivati da altre esigenze e preferenze"? „
Perchè stiamo parlando di ragionamenti e non di emozionamenti.
Per logica il mio ragionamento non fa una piega e potete provare a confutarlo come c'hanno provato in molti, ma potete riuscirci solo "illogicamente", cioè tirando in ballo le emozioni (la sensazione di possedere una cosa che nessuno ha mai usato prima di voi, è la preponderante)
Forse sono stato frainteso. Per "strani" intendevo illogici, che non è una prerogativa negativa, visto che siamo umanamente illogici e guidati ANCHE dalle emozioni (e ci mancherebbe altro!)
Probabilmente il "ragionatore strano" vive molto meglio di me l'acquisto e l'uso, però ci rimette soldi. E su questo non mi si può smentire. |
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inviato il 22 Marzo 2019 ore 12:12
Naturalmente, come ho precisato prima, mi sto riferendo al mercato Canon.
Per il resto non ho la minima esperienza.
“ rispetto ad amazon mi costa quasi 500 euro di meno. (350 invece di 800) „
Questa cosa con canon non accade in maniera così eclatante. Ma il confronto col nuovo (quello regolare intendo) non lo faccio da secoli.
Tra i millemila acquisti, mi è capitato solo una volta di comprare un nuovo ed era un tamron 70 300 perchè era in offerta al prezzo dell'usato, circa 250 euro.
E mi ricordo ancora quando Amazon (forse per sbaglio) mise il 70-200 f4 IS a 550 euro (o giù di li) e ci furono persone che ne comprarono 3 o 4 alla volta con il solo scopo di rivenderlo usato a 700.
Ogni tanto capitano anche ste cose. |
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