| inviato il 29 Settembre 2018 ore 15:07
“ Sony non dichiara il suo sondaggio su quale campione é stato calcolato.
„
La dichiarazione di sony è chiara, parla di mercato globale, quindi rilevazioni su tutto il mondo, prima il comunicato era delle FF in USA. L'agenzia che si è occupata delle rilevazioni è nota, è già stata pubblicata. |
| inviato il 29 Settembre 2018 ore 15:08
“ È matematica Iza. Ed esula dal discorso Sony. Se ho vari mercati la cui unione è un mercato più grande, essere primo nel mercato più ampio non implica essere primi in tutti i mercati che lo compongono. „
Il discorso, non può esser minimizzato in questo modo.
Stiamo parlando del mercato giapponese che, nel settore dell'elettronica, è uno dei più sviluppati.
In ogni caso, vendendo meno quel mercato, non hai comunque il mercato mondiale.
Saresti corretto se dicessi: sono leader nelle vendite in America, Europa ed Asia ma non in Giappone. |
| inviato il 29 Settembre 2018 ore 15:09
Ma quelli che mettono in dubbio i dati sony, mettono anche in dubbio i dati Canon del primato ml in giappone?
Cioè dove li prendete i numeri di share, visto che non esiste nessun organismo che li possa raccogliere diversamente da fare analisi di mercato di tipo statistico? |
| inviato il 29 Settembre 2018 ore 15:10
Vi ripeto nessuna società del calibro di Sony può permettersi di fare false comunicazioni sociali che rappresentano un REATO. Diffondere false notizie su dati di vendita o sul market share è ripeto un reato grave in quanto trae in inganno gli investitori. |
| inviato il 29 Settembre 2018 ore 15:13
“ Il discorso, non può esser minimizzato in questo modo.
Stiamo parlando del mercato giapponese che, nel settore dell'elettronica, è uno dei più sviluppati.
In ogni caso, vendendo meno quel mercato, non hai comunque il mercato mondiale.
Saresti corretto se dicessi: sono leader nelle vendite in America, Europa ed Asia ma non in Giappone. „
No, sarebbe sbagliato. Se uno ha la quota maggiore sulle vendite mondiali ha il primato di share globale, non necessariamente nei singoli paesi o continenti.
Lo share mondiale include anche le vendite in giappone.
Nove53, visto che Izanaghi pare che dia ascolto solo a te, perchè non gli fai un favore e gli spieghi anche tu che sta sbagliando dall'inizio con questa storia dello share giapponese e mondiale? ...dagli una mano su. |
| inviato il 29 Settembre 2018 ore 15:14
State sviando il discorso.
Nessuno ha detto che Sony ha dichiarato il falso.
Ha dichiarato ciò che a lei interessa, magari omettendo il resto.
C'è una sottile differenza tra le due situazioni.
Ma chi non le riesce a cogliere, rischia, a sua volta, di dichiarare cose non reali.
Tutto qui.
Buon proseguimento. |
| inviato il 29 Settembre 2018 ore 15:16
“
Tanto per precisare che ho svolto per professione indagini e analisi di mercato, non mi sono invece mai occupato della cuccarini. „
prima della Cuccarini c'era la Carrà................. |
| inviato il 29 Settembre 2018 ore 15:18
“ Il discorso, non può esser minimizzato in questo modo.
Stiamo parlando del mercato giapponese che, nel settore dell'elettronica, è uno dei più sviluppati.
In ogni caso, vendendo meno quel mercato, non hai comunque il mercato mondiale.
Saresti corretto se dicessi: sono leader nelle vendite in America, Europa ed Asia ma non in Giappone. „
Perdonami ma non sai di cosa parli, ti mancano proprio le basi. Poi se vogliamo discutere ed opinare anche la matematica... Beh lasciamo perdere. In una discussione si può tranquillamente ammettere di aver preso una cantonata, non è che si deve argomentare all'infinito. Come dice un noto virologo la scienza non è democratica. In questo caso i numeri. |
user59759 | inviato il 29 Settembre 2018 ore 15:51
Sul reato di falsa dichiarazione che ingannano gli investitori, Web, mi dispiace ma sei completamente fuori strada. Gli investitori guardano i bilanci e i piani industriali e non i sondaggi. Se poi qualcuno crede alle fate fa la fine dei clienti delle banche fallite.
Anche se Iza ha interpretato in modo estensivo il concetto di leadership, non ha preso una cantonata ma, a mio avviso, senza addentrarsi nei numeri in dettaglio ha espresso un ragionamento condivisibile.
Se sei primo nei paesi che comprano di più, statisticamente lo potresti essere anche in tutto il mondo. E vale anche il contrario ovvero se non sei primo nei paesi che comprano di più, potresti non essere primo nel mondo.
Li stesso identico ragionamento che possono fare le agenzie specializzate. NCB ha dichiarato la sua base di ricerca e, senza essere pagata da Olympus, Canon o Sony, ha sfilato una classifica che nessuno contesta anche perché ha coinvolto tutte le case e le percentuali sono ben divise.
Io non subito della serietà di Sony, dico che il dato fornito, in mancanza di dati analitici certificati non da società di ricerche di mercato pagate da lei, ma da enti di controllo super partes, lascia dubbi sulla sua veridicità. Ma se la fede vi porta a credere anche a questo, ci possiamo solo che rallegrare con voi.
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| inviato il 29 Settembre 2018 ore 15:59
“ Perdonami ma non sai di cosa parli, ti mancano proprio le basi. Poi se vogliamo discutere ed opinare anche la matematica... Beh lasciamo perdere. In una discussione si può tranquillamente ammettere di aver preso una cantonata, non è che si deve argomentare all'infinito. Come dice un noto virologo la scienza non è democratica. In questo caso i numeri. „
Ha già detto tutto Nove.
Più volte ha cercato di spiegare come interpretare certe dichiarazioni, prive di riscontro concreto.
Lascia stare la medicina e la scienza, non sai nemmeno cosa sono, per cui evita di fare il professore con me, davvero.
Piuttosto medita su ciò che dici.
Parli di scienza e matematica ma non hai un briciolo di dati per confermare ciò che dici.
Stai costruendo il tuo ragionamento sulle dichiarazioni di un'azienda, senza alcun dato rilevante da un punto di vista statistico.
Ogni tanto, sarebbe bello evitare di sparare a zero quando non si ha nulla in mano. |
| inviato il 29 Settembre 2018 ore 16:07
“ Anche se Iza ha interpretato in modo estensivo il concetto di leadership, non ha preso una cantonata ma, a mio avviso, senza addentrarsi nei numeri in dettaglio ha espresso un ragionamento condivisibile.
„
Questo la dice lunga sulla tua serietà in questo argomento, non sei nemmeno intervenuto all'inizio per evitare che iza si rendesse ridicolo con la storia del primato, eppure è l'unico che ti ha supportato subito. Il minimo che potevi fare per ricambiare l'apprezzamento era fermarlo, ma evidentemente era più importante che qualcuno ti facesse da spalla nei tuoi ragionamenti senza capo ne coda.
Io chiudo qui, tanto chi ha voluto capire ha capito. Che brutta cosa questa storia dei fanboys, ogni argomento è viziato da un odio atavico che viene prima di ogni altra cosa, anche della matematica e del buon senso. |
| inviato il 29 Settembre 2018 ore 16:16
“ Questo la dice lunga sulla tua serietà in questo argomento, non sei nemmeno intervenuto all'inizio per evitare che iza si rendesse ridicolo con la storia del primato, eppure è l'unico che ti ha supportato subito. Il minimo che potevi fare per ricambiare l'apprezzamento era fermarlo, ma evidentemente era più importante che qualcuno ti facesse da spalla nei tuoi ragionamenti senza capo ne coda „
Hai sbagliato il soggetto del tuo messaggio.
Chi è ridicolo e prosegue scrivendo discorsi senza senso sei tu.
Hai detto di esser del mestiere, ma le inesattezze sei riuscito comunque a dirle.
Diciamo che fino ad ora non hai scritto nulla di corretto, facendo una figura non molto bella( volendo usare un eufemismo  )
Il bello è che continui, ormai la dignità è solo un lontano ricordo.
Ciao Sierra. |
| inviato il 29 Settembre 2018 ore 16:21
“ Io chiudo qui, tanto chi ha voluto capire ha capito. Che brutta cosa questa storia dei fanboys, ogni argomento è viziato da un odio atavico che viene prima di ogni altra cosa, anche della matematica e del buon senso. „
Un'ultima cosa.
Fai un favore a te stesso, non scrivere più la parola “matematica” perché non fa per te.
Non hai riportato una percentuale, un valore numerico che potesse confermare la tua ridicola teoria eppure continui, imperterrito, a parlare di matematica.
Tristezza. |
user59759 | inviato il 29 Settembre 2018 ore 16:22
Sierra, era scritto che finisse così. Non riuscendo a rendere credibili le tue affermazioni basate sulla fede incrollabile nel marketing di una grande azienda, ti sei avventurato per strade impervie, spacciandoti per esperto di sondaggi e statistiche, ma finendo in un cul de sac dialettico.
Ti riempi la bocca di parole come serietà, fan boys, odio atavico e buon senso dimenticando che da parte mia ci sono solo state valutazioni tecniche e di logica basate sulla mia conoscenza dei meccanismi di analisi aziendale e mai ho espresso giudizi sul tuo essere e sul tuo operato.
Finiti gli argomenti si entra, as usual, negli attacchi ad personam.
Buona continuazione. |
| inviato il 29 Settembre 2018 ore 16:36
“ La Canon NON è leader mondiale. È leader giapponese.
Ma Sony non può esser leader mondiale visto che non ha il mercato giapponese.
Smetti di prendere in giro te stesso? „
Izanagi e Nove53 la fortuna è che le cose scritte restano. Quindi caro Nove il ragionamento di Iza non sta ne in cielo ne in terra. Inutile arrampicarsi sugli specchi con "un'interpretazione estensiva". E' un'interpretazione errata, anzi è un ragionamento errato. Che poi se non hai il Giappone "potresti" (è il condizionale il suo problema) non avere il mercato globale è ovvio. Ripeto, ovvio! Infatti nessuno ha mai escluso la cosa. La matematica ed il buonsenso escludono invece quanto detto e riportato proprio qui sopra da Iza. Su sta cosa non esiste opinione. E' così. Punto.
Invece Nove, per quanto riguarda invece il reato di falsa dichiarazione, non sono per nulla fuori strada essendo un reato previsto dal nostro ordinamento. Con una serie di false dichiarazioni io posso influenzare il mercato e la cosa non è regolare. Infatti interviene la Consob. Spesso chiede addirittura alle società di rettificare voci terze. Se la compravendita di azioni si basassero sui bilanci avverrebbero qualche volta all'anno. Invece avvengono tutti i giorni, tutte le ore, tutti i minuti. Esempio banale: se ho notizia, e sono le società che lo annunciano, di una fornitura di sensori Sony a Nikon per una medioformato molto banalmente posso aspettarmi un rialzo futuro delle azioni spingendomi ad acquistarle ora. Se so che Sony licenzia 50k operai è una "notizia", non aspetto il bilancio per decidere cosa fare.
Precisando che veramente mi importa poco delle quote di mercato di Sony, tendo a vedere elementi di verità in questo relativamente all'ultimo semestre. C'è la foto di una torta di un evento Sony che gira da qualche giorno sul web e c'è una bandiera italiana con un 45.1% di market share su mercato FF e tanti sentiti ringraziamenti. 
Ps. Iza fai il medico lascia stare la matematica. Io non contesto i numeri dati, di cui mi importa poco ripeto, ma il ragionamento che non ha nessuna base matematica. E io l'ho studiata.
Sierra prima ti ha fatto anche un esempio con ipotetici numeri, dimostrandoti la cosa. Generalmente l'esempio numerico aiuta a capire. Però ormai ne stai facendo una questione personale. Quindi per me l'argomento "Se non hai il Giappone non hai il Mondo" è chiuso. |
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