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inviato il 16 Luglio 2018 ore 10:41
Cioè tu trasferisci 5gb di file a botta centinaia di volte al giorno? E che lavori (ma soprattutto come, ti fondi il disco in tre mesi), le gigapixel della skyline di Londra ogni volta? |
user84789
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inviato il 16 Luglio 2018 ore 10:48
Si esatto, lavoro così.
File per la stampa ad alta risoluzione. Creo pacchetti con i file InDesign e le immagini in continuazione tutto il giorno. Al momento utilizzo Fusion Drive, in funzione da diversi anni, 6400 ore di utilizzo, se vuoi ti mando il report dove si vede che i dischi sono perfetti. |
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inviato il 16 Luglio 2018 ore 10:53
No no a me va bene. Vorrei solo vederti trasferire 5gb a botta per centinaia di volte al giorno. Ma da dove li prendi da dischi di rete e te li copi? E poi li ritrasferisci?
Mai visto nessuno lavorare così, curiosità.
Poi visto che ora non mi pare tu abbia uno di questi nuovi, quanto impieghi a far tutto l'ambaradan? |
user84789
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inviato il 16 Luglio 2018 ore 10:58
Le immagini ad alta risoluzione le scarico dalle banche immagini oppure mi arrivano direttamente dai clienti.
Poi le elaboro in Photoshop quindi all'immagine singola si aggiungono i livelli di regolazione, altre immagini per creare le composizioni e quindi i file aumentano di peso e vengono salvate in formato PSD. Queste immagini vengono inserite in InDesign per comporre la grafica insieme ad elementi vettoriali e tutto il resto. Quindi ogni documento InDesign ha all'interno diverse immagini in alta risoluzione. A quel punto creo il pacchetto che mi raccoglie tutte le immagini usate, elementi, vettoriali, font ecc...
Ogni volta che il cliente chiede una modifica al lavoro ripacchetto tutto e numero le varie versioni 01 - 02 - 03 ecc (quindi ho diversi duplicati anche di tutte le immagini). Alcune versioni vecchie le cestino, altre le tengo.
Ogni pacchetto pesa mediamente dai 400 Mb ai 3/4 Gb.
Il tutto viene backuppato in tempo reale da Time Machine su un disco esterno.
E via così tutto il giorno per decine di lavori diversi. 
Per quanto riguarda la velocità delle operazioni, sono contentissimo di come si comporta l'iMac, non sento assolutamente l'esigenza di un upgrade di alcun tipo. |
user130097
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inviato il 16 Luglio 2018 ore 11:00
Sono da poco in questo forum e da poco nel mondo MAC.
Ho avuto la fortuna di poter prendere un iMacPro, versione base (ma comunque potentissimo) alla metà del prezzo di vendita.
Che dire, mi è piaciuto e sono andato alla ricerca di un portatile e ho trovato, usato un macbook 13' mid 2014 nella sua configurazione top (i7, 8gb ram e 500GB pcie) a 900€.
Ora, io ho sempre usato Windows e da 12 anni anche Linux in modo continuativo, anzi Linux era/è comunque il mio sistema primario.
Non mi ritengo un utente smanettone (non più del necessario), ma sicuramente sono un utente consapevole che sa (per il più delle volte) dove mettere le mani.
Appena avuto la possibilità di mettere le mani su computer Apple, di questi mi ha stupito la fedeltà dei colori e l'integrazione "assurda" che offre l'ecosistema della mela morsicata e la velocità/reattività del sistema complessiva anche a pieno carico, ovviamente niente di non già visto su Windows o Linux, ma se poi si aggiunge alla reattività/velocità anche la coerenza e interoperabilità tra i sistemi allora vedi dov'è la forza.
Devo dire che se su Windows o Mac poi si usa la suite Adobe, forse non ha senso prendere Mac, la suite è talmente poco ottimizzata per l'uno e l'altro sistema che semplicemente sfrutta la potenza dell'HW che ha a diposizione al momento.
La differenza la noti sui software ottimizzati per Mac. Per il video editing Final Cut Pro è nettamente più veloce e ottimizzato e se calza con le proprio esigenze, non c'è Premiere che tenga. Dall'altra parte, Premiere è integrato con TUTTA la suite Adobe (ed è impagabile questa cosa) e offre strumenti potentissimi out of the box che Final Cut non ha, come le maschere complesse, che con quest'ultimo si hanno o con plug in esterni o passando il video su Motion.
Per le foto, ho notato che se si usa Capture One, è leggermente più reattivo che su Windows, ma se si usa Lightroom, la differenza non c'è (o per lo meno, io non la noto).
Insomma, in definitiva, non voglio parlare di prezzi che tanto sono quelli e si sa, è così, sia giusto o meno è così, io volevo/vorrei parlare invece del perché investire i soldi necessari per entrare nel mondo Mac.
Io dalla mia, tutto sommato poca, esperienza in tal senso, posso dire che se si usa e si è abituati ad usare la suite ADOBE per tutto, allora forse SECONDO ME, ha poco senso usare Apple SOLO PER QUESTO, perché l'ottimizzazione non è tale da far preferire un sistema a favore di un altro. Altresì, invece se si usa l'ecosistema Apple, perché si hanno terminali diversi, come smartphone, tablet, PC e altro, allora l'interattività e la facilità d'uso del tutto è impagabile e se si usa software Apple (Final Cut, Motion, Logic) o anche software (sempre SECONDO ME) ottimizzato come ad esempio Capture One allora, forse ne vale la pena.
P.S.: la valutazione sulla ottimizzazione o meno, nonl'ho misurata con numeri o altro, ma è mia pura sensazione nell'utilizzo e reattività. Le prove le ho fatte con la suite Adobe nella versione CC2018 e Capture One 11. |
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inviato il 16 Luglio 2018 ore 11:16
“ Per gli amanti dei dati tecnici:  Ma di che parliamo? MrGreen „
La review da cui hai preso l'immagine conclude con "To be fair, Apple's relatively new APFS file system is designed to speed up file file copies using a technology Apple calls Instant Cloning. But a win is a win." Fonte: www.laptopmag.com/articles/2018-macbook-pro-benchmarks
Cioè quella non è la velocità vera dell'SSD, ma è grazie a un'implementazione sw che l'operazione è così veloce. In pratica, il file non è davvero duplicato, ma viene duplicato solo il suo indice nel file system.
Gli altri portatili utilizzano normali SSD SATA, che sono limitati appunto dalla velocità del canale. Nel momento in cui usciranno portatili con gli SSD nvme come il 970 evo (161 euro su amazon per quello da 500 GB, la Apple ne chiede 250 per aggiungerne 256) allora anche i portatili win raggiungeranno probabilmente velocità simili.
“ Io facendo grafica file da diversi giga li trasferisco centinaia di volte al giorno. „
Occhio che i 2500 MB/s di velocità del MBP 13" si ottengono "clonando" un file sul disco interno del mac. Se dovessi connettere un ssd usb-c, per copiare dei file lì sopra, le velocità sarebbero ben diverse.
Per inciso, da fine 2008 uso solo portatili Apple per lavorare, e mi ci trovo gran bene.
ps: va da sè che se non si parla di portatili, ma di fissi, quelle velocità le raggiungi con (appunto) un disco da 160 euro.
Immaginati a montarne due. |
user84789
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inviato il 16 Luglio 2018 ore 11:18
Importante è il risultato, che sia a farlo il disco o il sistema operativo tramite il file system, non cambia proprio niente.
Anzi, avvalora l'idea del valore del sistema operativo.
Ciao a tutti, buon lavoro, bye bye |
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inviato il 16 Luglio 2018 ore 11:21
“ Importante è il risultato, che sia a farlo il disco o il sistema operativo tramite il file system, non cambia proprio niente.
Anzi, avvalora l'idea del valore del sistema operativo. „
no guarda che è una cosa un po' più complessa. I miracoli con il file fisico non li fa nessuno. |
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inviato il 16 Luglio 2018 ore 11:23
“ Importante è il risultato, che sia a farlo il disco o il sistema operativo tramite il file system, non cambia proprio niente.
Anzi, avvalora l'idea del valore del sistema operativo.
„
certo: in alcuni casi il trucchetto del sistema operativo velocizza delle operazioni che sui portatili windows finora non sono così veloci.
Ma come dicevo, se lavori su un fisso, la velocità e la costanza nei risultati che ti consente un nvme serio (ed economico) non credo si possa ottenere con un iMac. Men che meno con il fusion drive. |
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inviato il 16 Luglio 2018 ore 11:28
Tra l'altro sull'imac pro per raggiungere certi risultati hanno i due dischi in raid0... per me pericolosissimo... |
user84789
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inviato il 16 Luglio 2018 ore 11:29
Va benissimo, usate quello che ritenete più opportuno. Io sono contento così, ho velocità più che abbondante per quello che sono i miei utilizzi. Se fate rendering 3D e cercate potenza, smettete di usare il MacPro e compratevi un PC con Windows e tutti contenti. |
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 0:49
“ Ma come dicevo, se lavori su un fisso, la velocità e la costanza nei risultati che ti consente un nvme serio (ed economico) non credo si possa ottenere con un iMac. „
Perché?
Saltando la mia esperienza personale, che mi suggerisce conclusioni opposte alle tue, tutti i Mac con SSD adottano l'interfaccia PCIe, almeno dal 2013...roba che sta arrivando soltanto di recente per gli altri.
Ovvio che se li compri dopo anni gli SSD/e sono più "economici"...ancora un po' e saranno pure superati!
Ragazzi, questi discorsi mi ricordano quei tizi che fanno a gara con le moto posteggiate...la velocità operativa in generale dipende da altre cose, non dai valori nominali della singola componente hw, che da soli non dicono nulla.
Poi avrei due domande, così, per curiosità:
- che minghia c'entrano le workstation auto-assemblate con i laptop come il MacBook?
- perché i venditori di workstation non si palesano MAI nelle discussioni sui laptop degli altri brand (Dell, Microsoft)??
Andatele a leggere se non mi credete: millemila discussioni sui vari XPS e nessuno si lamenta dei prezzi o fa paragoni (impropri) con le leggendarie workstation auto-assemblate. Tutto, giustamente, fila liscio. Ma se pronunciate la parolina magica...Mac o Apple...PUFF!...appaiono le fate del fai da te informatico...
Bbbahh! Che strano fenomeno di massa, in questo forum! |
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 1:36
“ " Ma come dicevo, se lavori su un fisso, la velocità e la costanza nei risultati che ti consente un nvme serio (ed economico) non credo si possa ottenere con un iMac."
Perché? „
perché le prestazioni di un 970 Evo non le hai su un fusion drive.
“ Saltando la mia esperienza personale, che mi suggerisce conclusioni opposte alle tue, tutti i Mac con SSD adottano l'interfaccia PCIe, almeno dal 2013...roba che sta arrivando soltanto di recente per gli altri. „
di recente mica tanto, gli ssd .m2 sono in giro da un pezzo. Che poi quelli del mediaworld non li montino, è un altro discorso
“ Ragazzi, questi discorsi mi ricordano quei tizi che fanno a gara con le moto posteggiate...la velocità operativa in generale dipende da altre cose, non dai valori nominali della singola componente hw, che da soli non dicono nulla. „
nessuno ha parlato di velocità nominali: ci sono fior fior di test in giro per il web che danno indicazioni sulle velocità reali.
“ Poi avrei due domande, così, per curiosità:
- che minghia c'entrano le workstation auto-assemblate con i laptop come il MacBook? „
Con i laptop, niente. Con l'iMac a cui ha fatto riferimento Daniele.cogo, quello che usa lui per lavorare, invece c'entrano eccome.
“ - perché i venditori di workstation non si palesano MAI nelle discussioni sui laptop degli altri brand (Dell, Microsoft)??
Andatele a leggere se non mi credete: millemila discussioni sui vari XPS e nessuno si lamenta dei prezzi o fa paragoni (impropri) con le leggendarie workstation auto-assemblate. Tutto, giustamente, fila liscio. Ma se pronunciate la parolina magica...Mac o Apple...PUFF!...appaiono le fate del fai da te informatico...
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come ho scritto sopra, ti sei confuso. E come ho già detto, uso un Macbook Pro Retina. Che è quello da cui sto scrivendo ora. |
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 2:00
“ perché le prestazioni di un 970 Evo non le hai su un fusion drive. „
Ti sei confuso. Io ho parlato di SSD, non ho nominato il sistema Fusion. Poi l'EVO 970 è uscito quest'anno e non è confrontabile con un sistema multi drive che esiste da 6 anni. Nel 2012 nessun computer di marca nota di pari caratteristiche/prezzo aveva le prestazioni del Fusion e ancora oggi ce ne sono ben pochi. Gli altri Mac (portatili e fissi) corredati di memoria SSD adottano l'interfaccia PCIe dal 2012.
È fuorviante paragonare il prezzo minimo trovato sul web di un singolo SSD con quello di listino proposto da Apple, che, tra le altre cose, include installazione, configurazione, supporto, assistenza, e garanzia sull'intero pacchetto.
Considerando che non c'è nessun servizio incluso, l'SSD di Samsung è pure strapagato!
È ovvio che rivolgersi alla Mercedes per farsi sostituire il sistema di scarico con montaggio, collaudo e garanzia ti costa di più che comprare una marmitta su internet e montartela da solo! Ma come ragionate?
Fino a ieri tutti a criticare i MacBook Pro perché (come gli altri computer Apple) da secoli adottano quella tecnologia che "a me non serve" (slogan diffuso in decine di discussioni puerili in proposito), come Thunderbolt, display Retina, SSD PCIe, estetica, leggerezza, autonomia, ecc...e oggi tutti a sbavare dietro i vari XPS/Surface che scimmiottano queste caratteristiche (USB-C, 4K, SSD m2, ecc) e che, nonostante il ritardo di 6-7 anni rispetto ad Apple, costano cifre imbarazzanti! Ma quanto è ridicola questa cosa?
E ad ogni nuova uscita si ripete la stessa storia...
“ di recente mica tanto, gli ssd .m2 sono in giro da un pezzo. Che poi quelli del mediaworld non li montino, è un altro discorso „
Si certo, sono in giro da un pezzo...come componenti singole però, e non ai prezzi di oggi. Soltanto adesso arrivano sugli altri computer di marca nota . I laptop da supermercato non li considero neanche. Vengono tirati in ballo quando fa comodo da chi si ostina a proporre paragoni senza senso.
“ Con i laptop, niente. Con l'iMac a cui ha fatto riferimento Daniele.cogo, quello che usa lui per lavorare, invece c'entrano eccome. „
Prima di Daniele c'è stato chi ha introdotto, a caso, i discorsi sulla scalabilità (schede video e altre componenti). Se non erro sei stato proprio tu il primo a parlarne qui:
“ il mio mac fa così.
E anche i miei pc fissi, senza problema alcuno. Con la differenza che nel momento in cui voglio cambiare scheda video per montare più velocemente, o per sviluppare in VR, lo posso fare. Se voglio aggiungere un disco da 8 TB interno lo posso fare, se voglio mettere uno o due ssd nvme per avere prestazioni pazzesche lo posso fare... e in 10-15 minuti, senza lauree in ingegneria nucleare e fisica quantistica. „
E prima ancora di te, nella parte 1, erano già arrivati fin dai primi post gli amanti del fai da te a confrontare i fischi con i fiaschi.
In ogni caso, io mi riferivo in generale a tutte le discussioni esistenti su questo forum, inclusa la parte 1 e 2 di questa discussione il cui tema, se non erro, è il MacBook Pro...un laptop, per l'appunto. Nonostante ciò, non mancano i paragoni a caso con le leggendarie workstation "X" auto-assemblate dal "Mister X" di turno.
Ma anche se si parlasse degli iMac non si può paragonare prodotti specifici, riconoscibili e prezzati pubblicamente, con altri indeterminati e potenzialmente insuperabili che non hanno nome, cognome, pedigree e prezzo. Assemblati, testati, ottimizzati, supportati, assistiti, venduti e garantiti da chi poi? Booh!
Non so quante volte ho ripetuto questo concetto: fare confronti qualità/prezzo tra prodotto specifico di marca nota contro prodotto indefinito di Mister-X è un ragionamento semplicistico, fazioso e fuorviante. Adatto solo al venditore di turno.
“ come ho scritto sopra, ti sei confuso. E come ho già detto, uso un Macbook Pro Retina. Che è quello da cui sto scrivendo ora. „
Non mi sono confuso. Non ho mica detto che Perbo non usa i Macbook.  |
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inviato il 17 Luglio 2018 ore 6:20
Makexaos Solo complimenti. In anni di forum non avrei saputo esprimermi meglio... |
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