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per Felix, trovato, e ho scoperto anche che Morricone ha copiato dai neanderthal......
user148740
inviato il 05 Aprile 2018 ore 1:16
ah una cosa che forse non ho chiarito, ovviamente è un argomento che mi interessa ma di cui so veramente poco, ma non è che in giro ci sia troppo come informazioni, o meglio magari ce ne è di informazioni ma per ora penso circolino più che altro in ambiente accademico. l'articolo sull'arte neanderthaliana è stato pubblicato meno di due mesi fa, ho cominciato il post per vedere se ci fosse fra noi qualcuno che ha informazioni più fresche rispetto a quelle che si leggono su internet
Ci sta tutto. Sebbene i Neanderthal e i Sapiens siano due specie differenti, l'umanità attuale (e tutti noi Sapiens Sapiens, quindi) ha nel suo DNA circa il 3% di Neanderthal. Si, insomma, sebbene i Sapiens abbiano invaso e sterminato i Neanderthal, questi hanno ibridato la specie dei nemici.
Forse è da loro che abbiamo preso il gusto per l'arte e non dai Sapiens...
L'articolo di Repubblica diceva che probabilmente è da rivedere anche la teoria dello sterminio dei Neanderthal.
Se vi interessa l'argomento ci sono due libri molto carini scritti da un paleontologo finlandese oggi scomparso: Björn Kurtén. Si intitolano Zannasola e La danza della tigre.
Non sono due saggi scientifici, sono due romanzi dove le vicende girano attorno all'incontro dei Sapiens con i Neanderthal. Ma tutti gli elementi dell'ambientazione sono basati su conoscenze scientifiche e ogni romanzo alla fine ha un'appendice dove l'autore spiega i riferimenti paleontologici che lo hanno guidato nell'immaginare la società dei due gruppi umani. Sono perfetti se avete dei figli adolescenti. Perché in fondo si parla dell'incontro tra differenti culture.
Da quel che leggevo pochi giorni dopo l'uscita dei primi articoli, è stato possibile datare con maggior precisione quelle pitture rupestri solo dopo aver messo a punto un metodo di datazione più accurato del C14; quest'ultimo lasciava infatti un margine d'errore così ampio (parecchi millenni) che arrivava ad abbracciare un periodo in cui era già possibile la presenza dei "sapiens", quindi non chiariva a quale delle due specie fossero da attribuire quei lavori. Per quanto riguarda la possibilità che entrambe le specie abbiano "ereditato" l'arte da un antenato comune avrei ancora parecchi dubbi; credo che da quell'antenato comune abbiamo ereditato solo (hai detto niente! ) le capacità intellettuali che preludono alla nascita di abilità espressive di questo tipo, che quindi potrebbero essersi formate separatamente e più o meno contemporaneamente tra i neanderthal e i sapiens.
user148740
inviato il 05 Aprile 2018 ore 8:44
C ale z, segnato Segnalo inoltre il libro di un altro finlandese che ha sequenziato il genoma Neandertal e che dopo diversi capitoli in cui spiega come hanno fatto, fa il punto sulle conoscenze scientifiche ad oggi https://www.amazon.it/Luomo-Neanderthal-ricerca-genomi-perduti/dp/8806
Comunque mi piace molto di più e mi sembra anche molto più plausibile l'idea che i Neandertal si siano semplicemente ibridati con noi e che non ci sia stata una vera e propria estinzione. Semplicemente essendo molti di meno han lasciato in eredità molto di meno. Io ho fatto anche le analisi su 23andme che ti dice quali sono i tuoi geni ereditati dai Neandertal. I miei sono sopra alla media... Si arriverà anche a scoprire le funzioni che ogni gene apporta e qundi a definire esattamente se veramente l'arte l'abbiAmo ereditata da loro, è solo questione di tempo
In effetti è possibile che l'idea di riprodurre simboli e figure l'abbiamo copiata, più ancora che ereditata geneticamente, dai neanderthal; il fatto che le più antiche pitture parietali siano concentrate (e in gran numero) nella medesima area che comprende, guarda caso, quelle neanderthaliane, può far pensare a questo
in cui nella prima parte si spiega chiaramente cosa avvenne (almeno secondo le più recenti teorie evoluzionistiche) tra i Sapiens e gli altri appartenenti al genere Homo (infatti, a contrario di quanto comunemente si pensi, i Sapiens non convissero solo con i Neanderthal...). Il libro ripercorre poi tutta la storia dell'umanità, guardandola da una diversa prospettiva: consigliato.
Ciao, non sono un paleoantropologo, ma da quello che ho letto non direi che la maggior parte degli studiosi siano tutti d'accordo nell'affermare che i Neanderthaliani conoscessero forme di arte o curassero la sepoltura dei morti, a parte Arsuaga che lo ipotizza, molti altri sono più cauti, e un solo ritrovamento è comunque troppo poco, e non è semplice capire chi ha copiato e da chi. Comunque non tutti le popolazioni attuali sarebbero ibridate con i Neanderthal.
user148740
inviato il 05 Aprile 2018 ore 9:57
Si è tutto ancora ?? ncerto del resto parliamo di più di 50000 e si va in gran parte a opinioni, anche se sta scoperta cambia le carte in tavola anche se di sicuro non è un poker
La paleoantropologia è ancora molto indietro, però da quel che so io affermare che senza i Neanderthal l'uomo sapiens sapiens non sarebbe in grado di avere un linguaggio astratto mi sembra molto azzardato. Sarei più propenso ad un antenato comune. Sono certo che ci sia ancora molto da scavare. Solo pochi anni fa Tattersall sosteneva a spada tratta che i Neanderthal non si fossero ibridati con i sapiens e che al massimo avessero copiato e appreso da loro a decorare e dipingere. Non siamo nemmeno sicuri di quando e quante volte i primi ominidi si siano mossi dall'Africa. Se interessa vi consiglio l'ultimo libro di Giorgio Manzi 'Ultime notizie sull'evoluzione umana' Bologna 2017 ed. il Mulino, alla portata di tutti e molto avvincente.
Mamma mia sembra di essere su Pikaia non su Juza. Pikaia comunque è un sito che consiglio e sopratutto i consigli per le letture, una fonte infinita di ispirazione. L'arte comunque discende dalla capacità di pensiero astratto, che a sua volta discende dalla migliore capacità di elaborazione dei dati che hanno avuto le ultime specie del genere Homo e che evidentemente ha la sua utilità per la sopravvivenza. Sapiens e Neanderthal sono convissuti in europa e forse anche in Africa per migliaia di anni, non è dato a sapersi se solo combattendo o anche convivendo, per cui si, oramai è dimostrato un rimescolamento genico. Ma non è detto che l'adattamento al pensiero astratto non sia precedente.
Il problema allo stato attuale è che non si sa nulla di preciso. L'unica vera certezza che abbiamo acquisito è questa:
Questi sono i miei geni Neandertal.
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infatti anche se era una battuta ero serio: ci vorrebbe Piero Angela 
