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inviato il 25 Settembre 2017 ore 13:19
lo puoi sfruttare, ma continuerai a vedere sempre lo stesso numero di colori che vedi in s-rgb perchè il tuo HW oltre non va, userai solo un altro profilo collocato differentemente nello spazio colore...ergo sarà del tutto inutile spendere quei soldi in più, sarebbe uguale a fare la stessa cosa su un normale pannello 8bit visto che quella scheda video oltre 8bit non va... fidati che forse sei tu che devi informarti su che cosa consista campionare, elaborare e riprodurre un segnale elettronico e tutto ciò che ci sta dietro, non stiamo parlando di un mondo reale dove tutto è continuo, ma di un mondo digitale dove i segnali sono discreti e campionati e dove non si scappa in nessun modo ai limiti di campionamento o di elaborazione del proprio HW. |
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inviato il 25 Settembre 2017 ore 14:55
Quante volte ancora dovremo dirlo? Il gamut di un pannello non dipende dal suo indirizzamento.
Il gamut di un monitor è dato dalla posizione dei suoi primari, che è fissa, non cambiano mai a meno che non si usi una funzione di emulazione.
A riprova del fatto possiamo fare un veloce esperimento; interroghiamo il profilo AdobeRGB con ArgyllCMS :
Prima con 8bit:
“ C:\Windows\System32\spool\drivers\color>xicclu.exe -ia -py -s255 -v2 AdobeRGB.icc
Internal input value range: 0.000000..1.000000 0.000000..1.000000 0.000000..1.000000
Internal output value range: 0.000000..1.999969 0.000000..1.999969 0.000000..1.999969
Input value range: 0.000000..1.000000 0.000000..1.000000 0.000000..1.000000
Output value range: 0.000000..1.999969 0.000000..1.999969 0.000000..1.999969
Header:
size = 1632 bytes
CMM = 'Lino'
Version = 2.1.0
Device Class = Display
Color Space = RGB
Conn. Space = XYZ
Date, Time = 23 May 2002, 22:00:00
Platform = Unrecognized - 'AAPL'
Flags = Not Embedded Profile, Use anywhere
Dev. Mnfctr. = 'HP '
Dev. Model = 'mntr'
Dev. Attrbts = Reflective, Glossy, Positive, Color
Rndrng Intnt = Perceptual
Illuminant = 0.96420288, 1.00000000, 0.82490540 [Lab 100.000000, 0.000000, 0.000000]
Creator = 'HP '
255.0.0
255.000000 0.000000 0.000000 [RGB] -> MatrixFwd -> 0.297342 0.640009 0.329986 [Yxy] „
Questo ci da la posizione in Yxy del primario rosso partendo da una profondità di 8bit
“ C:\Windows\System32\spool\drivers\color>xicclu.exe -ia -py -s1024 -v2 AdobeRGB.icc
Internal input value range: 0.000000..1.000000 0.000000..1.000000 0.000000..1.000000
Internal output value range: 0.000000..1.999969 0.000000..1.999969 0.000000..1.999969
Input value range: 0.000000..1.000000 0.000000..1.000000 0.000000..1.000000
Output value range: 0.000000..1.999969 0.000000..1.999969 0.000000..1.999969
Header:
size = 1632 bytes
CMM = 'Lino'
Version = 2.1.0
Device Class = Display
Color Space = RGB
Conn. Space = XYZ
Date, Time = 23 May 2002, 22:00:00
Platform = Unrecognized - 'AAPL'
Flags = Not Embedded Profile, Use anywhere
Dev. Mnfctr. = 'HP '
Dev. Model = 'mntr'
Dev. Attrbts = Reflective, Glossy, Positive, Color
Rndrng Intnt = Perceptual
Illuminant = 0.96420288, 1.00000000, 0.82490540 [Lab 100.000000, 0.000000, 0.000000]
Creator = 'HP '
1024.0.0
1024.000000 0.000000 0.000000 [RGB] -> MatrixFwd -> 0.297342 0.640009 0.329986 [Yxy] „
E adesso partendo da una profondità in 10bit; come si nota la posizione del primario è la stessa. |
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inviato il 25 Settembre 2017 ore 15:54
ramieel tutti questi discorsi che metti spesso vanno bene finchè uno resta in ambito teorico\matematico, quando poi si passa a livello di HW entra in campo la teoria dei segnali e non se ne scappa, se un determinato HW non è in grado di esprimere più di tot colori per suoi limiti fisiologici e tecnici potrai lavorarci con il profilo colore che vuoi, anche a 400bit, ma se l'hw più di 8 non ne fa tu poi ne vedrai 8.
Ti sei mai chiesto perchè un pannello 8bit è dichiarato 16,7 milioni di colori per la copertura totale dell's-rgb, mentre uno a 10bit è dichiarato per quel miliardo di colori della copertura completa dell'Adobe-rgb ? la teoria è bella, ma poi come in ogni cosa si scontra con la pratica dell'hardware\software che poi quelle cose materialmente le gestisce. |
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inviato il 25 Settembre 2017 ore 16:18
“ Ti sei mai chiesto perchè un pannello 8bit è dichiarato 16,7 milioni di colori per la copertura totale dell's-rgb, mentre uno a 10bit è dichiarato per quel miliardo di colori della copertura completa dell'Adobe-rgb ? „
Marketing.... quei numeri sono solo le permutazioni della profondità in bit. Non sono colori.
Nell'esempio che ho mostrato prima ho interrogato un profilo reale; non è un modello matematico astratto.
La teoria la conosco e conosco anche la pratica; altrimenti non potrei fare quello che faccio.
Ma tu.. un monitor a 10bit lo hai mai usato? Mai provato a confrontare il profilo ottenuto pilotandolo a 10bit e il profilo ottenuto a 8bit? Se credi solo alla pratica va bene, ma prova allora. |
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inviato il 27 Settembre 2017 ore 11:51
Era da un po' che non mi collegavo e vedo che non è cambiato assolutamente nulla 
Matteo continua imperterrito ad affermare che con 8 bit è IMPOSSIBILE rappresentare uno spazio adobeRGB e TUTTI gli altri a dire che non è vero.
Avere opinioni diverse è spesso un bene, ma quando si fa DISINFORMAZIONE nei confronti di chi non ha le capacità di comprendere il problema e in base a questa DISINFORMAZIONE poi si fanno acquisti che potrebbero essere sbagliati, allora un problema si crea. Di argomentazioni ne sono state portate fino alla nausea da persone che di colore ne capiscono come pochi (quanti nel mondo hanno un profilo che porta il proprio nome  ). E nonostante questo Matteo continua a dare consigli basati su presupposti completamente errati. Come mai?
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inviato il 28 Settembre 2017 ore 18:41
Scusate, senza aprire un nuovo topic, per tutti quelli che hanno un monitor 10bit, a prove concrete se lo si sfrutta con una sceda grafica standard alias 8bit o se lo si usa con una tipo quadro da 10bit, concretamente (quindi non parlando per linea teorica) guardando lo schermo si nota una qualche netta differenza fra la casistica 1 e la casistica 2 o parliamo di nulla? (O non ho capito nulla io altra possibile opzione ) |
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inviato il 28 Settembre 2017 ore 19:00
Sì, la differenza la noti. Il gamut del monitor non cambia, ma sui gradienti di colore il monitor a 10bit da risultati migliori e privi di posterizzazione. |
user117231
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inviato il 28 Settembre 2017 ore 19:09
Mi incuriosite sempre ma non mi convincete mai.
DOMANDA
Seguo questa passione su un portatile ACER Aspire V17 Nitro con display FULL HD 1080...
se compro un gran bel monitor Eizo da 800 e passa euro,
di quanto cambierà la realtà dei colori che vedo adesso ?
Risposta in un range da 1 a 10.
(..se la risposta dovesse essere compresa tra 1 e 3, allora non giustifica il cambio.) |
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inviato il 28 Settembre 2017 ore 19:16
Si può rispondere in due modi; da un punto di vista tecnico si possono fornire le misurazioni secche e dure, l'evidenza dei dati parla da sola; da un punto di vista personale... beh dipende dalla percezione che il singolo ha della qualità.
In genere chi passa a un Eizo serio e ben configurato non vorrebbe tornare indietro.
Io risponderei che tra un monitor del portatile e un Eizo CG c'è una differenza di almeno 11  . |
user117231
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inviato il 28 Settembre 2017 ore 19:22
Boh..io non riesco a capire in che modo dovrebbe incidere tutta questa differenza...
a livello di percezione visiva.
Per capire dovrei poter guardare le mie foto su uno di questi monitor.
Dove posso farlo ?
Tu Raamiel presumo avrai un ottimo monitor.
Come le vedi le mie foto ? Noti difetti che io non riesco a vedere sul mio portatile ? |
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inviato il 28 Settembre 2017 ore 19:24
Da qualche studio di grafica o fotografia seri, oppure in uno stand della Eizo o NEC di qualche evento del settore. |
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inviato il 28 Settembre 2017 ore 19:35
@Raamiel ti ringrazio per la risposta! Quindi da un punto di vista personale la cosa sicuramente mi gioverebbe (ad ora ho un monitor Samsung 8bit semi-pro dei tempi...).
Tuttavia mi farebbe piacere vedere una foto nel migliore dei modi possibili, es. nessuna posterizzazione, però se poi tutti gli altri con monitor normali la vedono posterizzata otterrei un effetto controproducente. Vale lo stesso discorso anche per un eventuale stampa.
È questo che mi frena sempre nel passare in modo pieno ai 10bit, finendo per convincermi che meglio vedere peggio un'immagine, ma così come la vedo io la vedono tutti, che avere un'immagine perfetta data dai 10bit ma solo per la mia gioia degli occhi guardandola sul mio monitor. Evidentemente mi sfugge qualcosa vero? ^^
(Al solito se ho detto castronerie chiunque ne sappia di più libero di correggermi, anzi grazie! ;D) |
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inviato il 28 Settembre 2017 ore 19:49
Il problema è che è molto facile incappare in un "anello debole" o in un "collo di bottiglia" nel percorso che va dallo scatto, alla post, alla visualizzazione su monitor, alla stampa.
Quanti possono dire di non avere "debolezze" lungo questo percorso?
Ormai c'è una certa consapevolezza sulla gestione del colore. Ma se parliamo di stampa in quanti possono dire di avere pieno controllo su questo processo? |
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inviato il 28 Settembre 2017 ore 20:03
@Mmc12
No, non hai detto castronerie. Dipende sempre da quello che ti serve; se il tuo output è un Jpg a 8bit, allora il monitor a 10bit ti è sostanzialmente inutile; se invece stampi in modo serio, allora ha molto senso.
@Ale Z
“ Ormai c'è una certa consapevolezza sulla gestione del colore. Ma se parliamo di stampa in quanti possono dire di avere pieno controllo su questo processo? „
Oddio.... a leggere quello che passa sui forum o sentire anche vari professionisti, direi che la gestione del colore è ancora assai poco conosciuta .
La gestione della stampa, quella seria, è la parte più rognosa sicuramente. Ed è anche la parte più onerosa in mezzi e strumenti; a meno di non essere stampatori si delega questa fase a tipografie esterne.
Anche in questo caso la ×ria dilaga.... |
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inviato il 28 Settembre 2017 ore 20:18
@Raamiel
Grazie mille! Mi hai fatto un po' di luce! Diciamo che ad ora nel mio lavoro pesa di più la parte output finale JPEG 8bit che la stampa in modo serio, pertanto magari inizio col prendermi un monitor 10bit semi-pro tipo quelli Asus usandolo però con scheda video normale e poi, se in futuro mi cambieranno le carte in tavola, andrò di Quadro per affacciarmi serio ai 10bit, se poi proprio inizierò a sentire dei limiti farò il grande salto ad un monitor pro pro. Grazie nel mentre! ;) |
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