user46920
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inviato il 23 Agosto 2017 ore 15:38
“ Sono confuso. non state dicendo uno l'opposto dell'altro? „
ciao German, è ovvio che sei confuso, ti stanno dando informazioni assurde!
Quindi se posso darti un consiglio pratico e molto utile, usa il tasto blocca utente oppure evita assolutamente di leggere gli interventi inutili e confusionari, quando assurdi, di Ooo e di Paolomix 
Per il resto, questo innescherà indubbiamente polemica su polemica inutile, ma io prevengo e blocco  ... e se per caso, per me sarà impossibile risponderti oltre, segui solo quello che ti indica Ironluke e/o leggiti tutto quello che ho scritto io su questo forum, a riguardo della PdC, CdC, ecc! Ma anche il 99% scritto dal prof. Paolo Deninis ( Pdeninis ) è perfettamente attinente alla realtà e quindi, attendibile.
buona lettura e buon viaggio verso la comprensione  |
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inviato il 23 Agosto 2017 ore 15:54
Ciao cigno!
Sai che avevo già letto le discussioni tue?! Il problema che vi seguivo fino ad un certo punto e poi andavo in confusione per rimanere in tema. 
Le rileggo e mi rifaccio sentire qui. So che sono pippe mentali ma a volte uno è curioso... |
user46920
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inviato il 23 Agosto 2017 ore 16:03
Fai pure le domande, ma una alla volta! .. e non ti preoccupare, non sono pippe mentali. |
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inviato il 23 Agosto 2017 ore 18:10
Tieni presente che sto andando a ragionamento e non conosco le formule (cioè le ho viste ovviamente qualche volta ma non le ricordo e non voglio guardarle per ora perchè immagino si possa capire senza averle sotto mano ma se mi sbaglio vado a cercarle)
Allora faccio riferimento a questa discussione (tieni presente che ritengo di non avere grosse conoscenze in generale): www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=1594337&show=1
- pag 4, tu dici: "Per cui è o diventa naturale che un APSC, che come hai capito deve essere ingrandito maggiormente rispetto ad un FF, deve utilizzare una dimensione del CdC inferiore e non l'inverso"
Se non ho capito male allora al diminuire del cdc aumenta la profondità di campo. Per rispondere alla mia domanda.
ps. poi sto continuando a leggere quella discussione e se è il caso continuerò in quella in cui discuti con paolo se ricordo bene (l'ho messa nei preferiti per leggerla appena ho tempo) |
user46920
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inviato il 23 Agosto 2017 ore 19:15
“ Se non ho capito male allora al diminuire del cdc aumenta la profondità di campo. Per rispondere alla mia domanda. „
qual'è la tua domanda?
la frase che hai preso tra le mie, era indirizzata ad un utente che aveva un pò di confusione, ma vedo che non è stata chiara nemmeno per te
provo a riscriverla:
è naturale che l'immagine di un APSC, che deve essere ingrandita maggiormente rispetto a quella di un FF, dovrà preventivamente utilizzare una dimensione inferiore del CdC ... e non l'inverso
ovvero: APSC = CdC inferiore .... FF = CdC più grande
il perché è correlato con la stampa o comunque con la dimensione di visualizzazione, ma se non inizi dall'inizio, farai molta fatica |
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inviato il 23 Agosto 2017 ore 20:40
“ " Ho letto in qualche discussione che maggiore è la dimensione del circolo di confusione e maggiore è la profondità di campo. Ma non riesco a capire perchè... "
è minore , non maggiore . „
a parte il buontempone di cigno, che trasforma qualsiasi discussione in arroganza allo stato puro, ditemi dove la mia correzione è erronea.
inoltre sono il primo arrivato a dare risposta e lo stimabile Ironluke, non mi ha corretto nulla quindi lo starnazzare del palmipede, che evidentemente non è sufficientemente gratificato dall'avermi bloccato perchè ripreso + volte in incongruenze che ormai non mi appassionano +, ma vorrebbe tapparmi la bocca definitivamente ma non può, bene dicevo, le sue starnazzate non le considererei troppo. Anche perchè non basta sapere un po' di ottica per discutere civilmente.
“ " Sono confuso. non state dicendo uno l'opposto dell'altro?"
ciao German, è ovvio che sei confuso, ti stanno dando informazioni assurde!
Quindi se posso darti un consiglio pratico e molto utile, usa il tasto blocca utente oppure evita assolutamente di leggere gli interventi inutili e confusionari, quando assurdi, di Ooo e di Paolomix ;-)
Per il resto, questo innescherà indubbiamente polemica su polemica inutile, ma io prevengo e blocco „
uno che scrive una cosa così dovrebbe aprirsi un sito tutto suo e usare gli utenti come pedoni da mangiarsi nel gioco degli scacchi, sarebbe di sicuro più gratificato a questo modo rispetto ad una convivialità in un sito dove le persone si esprimono in modo civile.
La polemica la innesca il cigno, come sempre, anche dopo avermi bloccato.
Non si rassegna al fatto che ai suoi post arroganti io risponderò sempre, denotando l'arroganza. |
user46920
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inviato il 23 Agosto 2017 ore 21:03
bisogna fare differenza tra la dimensione del CdC nella formula o nell'immagine ... il segreto è tutto lì
CdC + grande nell'immagine = PdC inferiore
ma il termine CdC è generalmente utilizzato come il valore per la formula e mai viene misurato sull'immagine, quindi è possibile che gli errori nascano proprio da questo equivoco |
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inviato il 23 Agosto 2017 ore 22:09
“ ma vedo che non è stata chiara „
Ho capito quello che c'è scritto. Perchè dici che non ho capito? Forse non hai capito che stavo unendo il discorso alla pdc visto che mi chiedi: “ qual'è la tua domanda? „
Dico bene?
Comunque la domanda non mi sono messo a riscriverla ma è sempre la stessa di inizio post ed è: “ Ho letto in qualche discussione che maggiore è la dimensione del circolo di confusione e maggiore è la profondità di campo. Ma non riesco a capire perchè... „
Quindi sto mettendo in correlazione pdc e cdc. Dunque ho detto nel messaggio di prima: - cdc = + pdc
Quindi aggiungo adesso che non c'entra con la domanda di inizio post...Se in un discorso mi si chiedesse perchè un apsc ha una pdc > di una FF io risponderei perchè ha cdc <. Risponderei correttamente?
“ ma il termine CdC è generalmente utilizzato come il valore per la formula e mai viene misurato sull'immagine, quindi è possibile che gli errori nascano proprio da questo equivoco „
Non è che avresti voglia di spiegarmi la differenza nella dimensione del cdc nella formula (che non ricordo tra l'altro) e nell'immagine?
ps. Non ricordo adesso bene ma mi sembra che sull'immagine il termine cdc cambiava leggermente nome ma appunto non ricordo in cosa...dico male?
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inviato il 23 Agosto 2017 ore 22:41
@Germandowski: è un po' meno completo di quello che avevo indicato prima, ma su www.nadir.it/tecnica/CIRCOLO_CONFUSIONE/default.htm trovi un altro ottimo articolo, in italiano, dove è ben spiegato in pratica tutto quello che serve. Vedi se risolve i tuoi dubbi. Se c'è qualcosa di poco chiaro, penso convenga che tu faccia domande precise con riferimento a quello, perché altrimenti la frammentarietà di una discussione su un forum non aiuta e rischia di confondere le idee più del dovuto. |
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inviato il 23 Agosto 2017 ore 22:51
si grazie iron lo avevo già letto (forse è la prima cosa che ho letto sull'argomento ma non è che ricordo cronologicamente i siti che vedo , mi pare ecco ) ma comunque rileggo adesso o domani! |
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inviato il 23 Agosto 2017 ore 22:55
Evitando inutili polemiche, chiedo: vi risulta che a parità di lunghezza focale assoluta una FF abbia maggiore pdc rispetto a una APS-C, come si può verificare anche su dof master? E se sì, questa differenza è dovuta dal cdc maggiore del pieno formato?
Esempio: f/2.8 a 50mm si hanno 7.6 m della FF contro i 4.5m della APS. |
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inviato il 23 Agosto 2017 ore 23:11
“ Evitando inutili polemiche, chiedo: vi risulta che a parità di lunghezza focale assoluta una FF abbia maggiore pdc rispetto a una APS-C, come si può verificare anche su dof master? E se sì, questa differenza è dovuta dal cdc maggiore del pieno formato? „
A parità di lunghezza focale, apertura e distanza, sì. La differenza è dovuta al circolo di confusione diverso, e più precisamente al diverso ingrandimento a cui sono sottoposti i due formati per poter ottenere le stesse dimensioni di visualizzazione. Trattandosi di un confronto tra le profondità di campo in due fotografie diverse, è comunque un caso che probabilmente non ha molta utilità pratica. |
user46920
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inviato il 23 Agosto 2017 ore 23:25
German:“ Se in un discorso mi si chiedesse perchè un apsc ha una pdc > di una FF io risponderei perchè ha cdc <. Risponderei correttamente? „
io ti consiglio di rispondere la verità , ovvero: "non so il perché, ora prima capisco bene come stanno le cose e poi ti rispondo"
Invece di iniziare facendo inutili confronti tra i formati, come purtroppo fa anche Antonche o a rispondere a domande che non hanno senso, perché non parti dall'inizio?
ps: Antonche, come fai a confrontare due riprese diverse e a volerci trovare per giunta un senso logico?
Parti a ragionare almeno dal fatto che devi fare la stessa foto e vedrai che tutto sarà più chiaro. Il valore del CdC da usare nella formula per il calcolo, DEVE essere proporzionato al formato, deve seguire lo stesso scopo per ognuno e deve essere proporzionato all'osservatore.
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inviato il 23 Agosto 2017 ore 23:35
Va bene partiamo da come dici te
“ Parti a ragionare almeno dal fatto che devi fare la stessa foto e vedrai che tutto sarà più chiaro. Il valore del CdC da usare nella formula per il calcolo, DEVE essere proporzionato al formato, deve seguire lo stesso scopo per ognuno e deve essere proporzionato all'osservatore. „
Non ho avuto il tempo di continuare la lettura della discussione che ti ho messo prima ma mi pare di essere arrivato fino a capire quello che vuoi dire. Io devo scegliere il valore del cdc che mi interessa (al di la di ciò che dica il valore standard) in base al formato. Giusto?
ps. riprendo le letture ore |
user46920
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inviato il 24 Agosto 2017 ore 1:20
“ Io devo scegliere il valore del cdc che mi interessa (al di la di ciò che dica il valore standard) in base al formato. Giusto? „
si, ma non puoi disinteressarti al formato. Come ho appena scritto, il valore del CdC della formula dipende anche dal formato. Ovvero, il valore convenzionale è già legato al formato, proprio perché la PdC dipende anche dall'ingrandimento dell'immagine.
prova a leggere qui
Poi però dovresti prima capire che cosa sia la PdC e quali valori sono in gioco nella formula. Analizzarli uno ad uno fino ad arrivare al valore del CdC.
La PdC dipende sostanzialmente da:
a - diaframma usato
b - focale dell'obiettivo
c - distanza di messa a fuoco
d - diametro del CdC o per semplificare, il CdC da inserire nella formula
Il valore del CdC è dato da:
1 - dimensione del fotogramma
2 - ingrandimento della stampa
3 - distanza di osservazione della stampa
4 - rapporto "diagonale fotogramma/distanza di osservazione"
5 - campo visivo binoculare dell'osservatore o un valore arbitrario
6 - acutezza visiva dell'osservatore o un valore arbitrario
7 - risolvenza del sensore o della pellicola
qui c'è la formula della PdC e qualche spiegazione
Nel frattempo, German, hai per caso capito la differenza tra CdC sull'immagine e CdC nella formula?
Perché da adesso in poi quando si parla di CdC si intende quello della formula.
Se invece non l'hai capito, fermati che ripartiamo dall'inizio. Inutile leggere le informazioni a caso senza una "cronologia".
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