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Chi ne capisce di camini?


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avatarsenior
inviato il 23 Novembre 2016 ore 19:07    

Scusate ragazzi ma non ho avuto 5 minuti di tempo oggi al lavoro....

Di solito faccio così: metto pezzi piccoli di cassetta o pezzi di bancali tagliati a strisce per far prendere subito la fiamma, poi metto qualche pezzo più grande, diciamo lungo 20/25 cm e largo 4/5 cm, con il cassetto sotto aperto e aspetto che prenda, quando la fiamma comincia ad essere abbondante metto la lagna seria più piccola, pezzi da 50cm spaccati in 4, in genere ne metto 2 per fare il letto di braci, e chiudo il cassetto, questi bruciano completamente in 20 minuti, quando si spegne la fiamma e i pezzi si disfano in braci allora metto un pezzo grosso, 50cm spaccato solo in 2, e lo metto sollevato non a contatto con la brace, a volte se non c'è tanta brace sotto oltre al pezzo più grosso ne metto anche uno di quelli spaccati in 4, e qui comincia l'inferno! Il pezzo grosso ci mette circa 30 minuti a bruciare con il cassetto dell'aria completamente chiuso, e anche se metto uno o 2 di quelli più piccoli la fiamma è comunque esagerata e naturalmente i pezzi durano molto meno.
In 3 anni ho cambiato 3 fornitori di legna pensando che fosse quello il problema, ma non è cambiato nulla.

La legna dentro diventa subito tutta nera, forse per la temperatura esagerata che si forma, e poi brucia completamente sopra e sotto, per questo si forma una fiamma esagerata.

Il camino ha anche una presa d'aria esterna, potrebbe essere quella? Il cassetto ha anche il gancio che se chiuso tira tutto il cassetto contro una corda che penso faccia da guarnizione, quindi penso che tenga bene l'aria.

Un'altra cosa, il camino sopra ha una piastra con una fessura attorno e al centro la valvola del tiraggio, io quella valvola l'ho chiusa completamente perché se lasciata leggermente aperta lle fiamme si incanalavano dal buco, adesso che è chiusa tendono ad incanalarsi ai lati della piastra con gran velocità, la fiamma non è lenta e armoniosa, è velocissima e fà un gran rumore.

La fiamma addirittura aumenta se apro lo sportello.

user53566
avatar
inviato il 23 Novembre 2016 ore 19:11    

Ma è un caminetto nuovo?
Ti è mai successo prima?
Per la prima opzione non puoi farci niente, puoi usare legna "forte" tipo leccio olivo frassino corbezzolo ecc. Che brucia più lentamente.
Per la seconda opzione c'è un guasto tecnico da qualche parte.
Spero di essere stato utile.
Ciao

user53566
avatar
inviato il 23 Novembre 2016 ore 19:15    

Dopo aver letto penso che sia la qualità della legna, prova con quella forte. ;-);-)

avatarsenior
inviato il 23 Novembre 2016 ore 19:19    

Il camino ha anche una presa d'aria esterna, potrebbe essere quella?

direi di si. potrebbe essere proprio quello.
il mio ha presa d'aria interna ed esterna. quella interna la tengo sempre chiusa (tranne che in partenza-accensione).
quella esterna la regolo con il comando, apro più o meno a seconda di come tira in base al tempo e la pressione atmosferica, al tipo di legna....
se hai la presa esterna senza una regolazione/chiusura ti entra un casino d'aria e hai voglia a bruciare ;-)

avatarsenior
inviato il 23 Novembre 2016 ore 19:22    

io invece penso che sia una questione di tiraggio eccessivo.
La canna fumaria quanto e' lunga? e che diametro ha?
Se la fiamma romba c'e' troppo tiraggio. E' un inserto messo in un camino o e' nato gia cosi'?

avatarsenior
inviato il 23 Novembre 2016 ore 19:29    

Un'altra cosa, il camino sopra ha una piastra con una fessura attorno e al centro la valvola del tiraggio, io quella valvola l'ho chiusa completamente perché se lasciata leggermente aperta lle fiamme si incanalavano dal buco, adesso che è chiusa tendono ad incanalarsi ai lati della piastra con gran velocità, la fiamma non è lenta e armoniosa, è velocissima e fà un gran rumore


Secondo me da come lo descrivi c'è un tiraggio eccessivo, poi può essere che aspiri troppa aria che peggiora la situazione... ma se la fiamma tende ad incanalarsi verso la canna fumaria vuol dire che tira troppo MrGreen

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 0:30    

Il camino è nato così , l'aveva fatto il vecchio proprietario con un suo amico cartongessista, e penso di aver detto tutto, la canna fumaria è lunga circa 4 metri e penso sia del 200.

Il fatto è che chiamare il centro assistenza del camino, edilkamin, mi costa una follia per poi magari sentirmi dire che c'è tutto da rifare.
A questo punto non so se mi conviene direttamente rifare il tutto chiamando qualcuno competente...
Anche perché ho le travi in legno e non vorrei succedesse qualcosa!


avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 0:52    

Anche a me sembra un problema di tiraggio eccessivo. Dovresti trovare il modo di ridurre la quantità di aria in ingresso o in uscita. Prova a tappare un po' tutto.
Di certo se lo strozzi smette di bruciare.

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 8:14    

Premetto, NON sono esperto di camini, nel senso che non e' il mio mestiere.
Pero' ho realizzato e modificato diversi camini che funzionano benissimo come riscaldamento principale da diversi anni. Quindi prendi quel che ti dico con le dovute cautele perché sono un praticone.



Se hai montato un inserto moderno all'interno dei un vecchio camino ti converrebbe camiciare la canna fumaria. Sono solo 4 mt, si compra un tubo inox flessibile si va sul tetto, si guarda il verso di inserimento del tubo, e lo si cala giu. Poi lo si collega al camino. Il tubo ha un diametro minimo da rispettare.
Camiciare la canna ha molti vantaggi e, tolto il costo/sbattimento nessuno svantaggio.

Per quanto riguarda l'inserto che hai nel camino bisogna capire perché tira in quel modo.
Come ti ho detto devi scoprire tutti gli ingressi aria e cercare di parzializzarli per vedere qual è il motivo di questa fiamma cosi' brillante.
I nuovi camini lavorano con una seconda camera di combustione prima dell'uscita dei fumi e fanno bruciare la legna nella camera di combustione in condizioni di pochissimo ossigeno. Al limite della pirolisi (quando il legno annerisce per la temperatura, e produce gas combustibile ma non fa fiamma). Questo aumenta la resa termica del camino e la durata del carico di legna. Tipicamente un inserto oggi per fornirti 10 kW di calore consuma poco più di tre kg di legna e ,se ben regolato, con un carico ben fatto su un letto di braci tiene accesa la fiamma per oltre dieci ore senza intervento umano.

gli inserti hanno in genere più ingressi aria. Uno ,piuttosto importante e' quello del lavaggio vetro. Sopra al vetro dello sportello c'e' una sottile fessura. Questa permette l'ingresso dell'aria fredda e provoca un velo di aria fredda che scorre vicino alla parte interna del vetro. Impedisce alla fuliggine di depositarsi sul vetro.
Poi ci sono le prese d'aria per la carburazione..e alcune sono automatiche e termostatizzate. Uno dei miei camini ha un sistema a pendolo che regola il tiraggio in automatico a seconda della potenza della fiamma.
Bisogna vedere se ce l'hai anche tu e che non si sia guastato.

Insomma togli tutte le parti mobili all'interno dell'inserto e poi cerca di scoprire le prese d'aria per la carburazione
poi prova a parzializzarle.

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 11:17    

Grazie mille Salt per l'analisi dettagliata!
Il camino è stato fatto 10 anni fà quando hanno costruito la casa, quindi è stato fatto tutto nuovo.
Ho notato comunque che sulla ghisa della parete frontale del camino ci sono dei fori e la fiamma non ci passa davanti, si apre, come se soffiasse dentro aria. Possibile che da quei fori arrivi l'aria dalla presa esterna?

La presa sopra al vetro meglio lasciarla chiusa?

L'inserto è molto semplice e non penso abbia tanti automatismi, ti dico solo che la valvola per regolare il flusso all'imbocco della canna fumaria si regola tramite una vite che batte contro lo sportello così da aprirsi quando apro il camino e si chiude quando accosto lo sportello.

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 14:45    

So che un camino, per essere dichiarato efficiente deve avere un tiraggio minimo di qualche millibar.
Non so invece quale sia il tiraggio massimo ammesso.
Puoi mica postare il modello dell'inserto? giusto per capire di cosa stiamo parlando.
Ad ogni modo provare a tappare i vari fori di ingresso con stracci bagnati puo' aiutare a capire se tira troppo o se ci sono perdite.

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 21:19    

www.dropbox.com/sh/l1a5ddeahh4oo1p/AAATCpw5YBLFkCBius3AsySOa?dl=0

Ho caricato qualche foto e un video.
Nel video si vede la fiamma che si firma con un solo pezzo di legna e poche braci sotto con il cassetto dell'aria chiuso

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 21:22    

Ho notato solo adesso che la qualità del video è imbarazzante...
il file originale è in 4K, si vede che Dropbox comprime parecchio

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 22:11    

m.imgur.com/gallery/dqd28

Ho trovato casualmente lo schema del mio camino!
É esattamente uguale al mio, l'unica differenza é che non ho il componente segnato con la lettera A

avatarsenior
inviato il 24 Novembre 2016 ore 23:11    

Ne ho un modello uguale montato circa 20 anni fa (edilkamin): non prevede la presa d'aria inferiore dall'esterno e si alimenta con aria dall'ambiente che prende dal cassetto della cenere e dalle fessure sotto il vetro. Già così, se non chiudo un po', brucia velocemente. Concordo con chi ti ha detto che c'è troppo tiraggio; la vite che chiude la valvola superiore è sufficientemente lunga da consentire di limitare sensibilmente la sezione di uscita?

Che cosa ne pensi di questo argomento?


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