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inviato il 12 Novembre 2016 ore 23:37
Photoshop è settato bene; i parametri di calibrazione completi quali sono? manca la luminanza.
Per emulare sRGB dovresti specificare la sua gamma nativa e una luminanza di 80cd/m2, come da specifica. Ma a parte questo non saprei spiegarti il motivo della differenza che noti.
Colornavigator dovrebbe caricare al volo le LUT hardware e cambiare il profilo icc; quasi sicuramente devi riavviare Photoshop per fargli leggere il profilo nuovo però. |
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inviato il 12 Novembre 2016 ore 23:42
“ Photoshop è settato bene; i parametri di calibrazione completi quali sono? manca la luminanza. „
si 120 cd su nativo
“ er emulare sRGB dovresti specificare la sua gamma nativa e una luminanza di 80cd/m2, come da specifica „
e ne ho fatto uno a 120 anche su srgb per mettermi in condizioni di parità... o devo confrontare nativo su 120 e srgb su 80?
“ Colornavigator dovrebbe caricare al volo le LUT hardware e cambiare il profilo icc; quasi sicuramente devi riavviare Photoshop per fargli leggere il profilo nuovo però. „
uhm ottimo magari l'applicazione ha bisogno di essere riavviata ogni volta... faccio questa prova
intanto grazie mille |
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inviato il 12 Novembre 2016 ore 23:49
sRGB è uno spazio teorico che replica un monitor CRT ideale, 80 cd/m2 sarebbe la luminanza di questo monitor ipotetico.
Quindi sarebbe più corretto impostare tale luminanza; anche se poi le immagini sRGB vanno a finire nei monitor più disparati. |
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inviato il 12 Novembre 2016 ore 23:57
capito capito...
Raamiel comunque l'arcano grazie a te è stato svelato... ora funziona tutto come indicavi... il problema era questo: non bisogna passare da un profilo monitor all'altro con photoshop già aperto... bisogna sceglierlo prima... altrimenti sballa!
Facendo la modifica prima ora effettivamente la foto in ps mi appare uguale!!
quindi allora me ne sto sul mio nativo widegamut a 120 cd per editing...
Sono felice ora ho fugato tutti i dubbi sulla gestione del colore per i miei usi XD  |
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inviato il 12 Novembre 2016 ore 23:58
Felice di essere stato di aiuto |
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inviato il 13 Novembre 2016 ore 0:12
Se apro una foto con profilo ampio (es. ProPhotoRGB) con il Photoshop e la visualizzo sul monitor settato in emulazione sRGB, il risultato è variabile, e sicuramente molto diverso da quando converto quella stessa foto in sRGB con un intento di rendering a mia scelta e la visualizzo (con Photoshop o con qualsiasi altro programma con supporto dei profili colore) sul monitor settato a gamut nativo. I motivi di ciò li intuisco ma non saprei spiegarli tecnicamente (se qualcuno può, tanto meglio). Credo il tuo problema sia molto simile al mio.
Io personalmente preferisco tagliare la testa al toro, e imposto sempre il monitor al suo gamut nativo, e decido il profilo da usare, di volta in volta, in Photoshop e/o Camera raw, a seconda della destinazione finale della foto, senza usare mai la funzione di emulazione sRGB del monitor. |
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inviato il 13 Novembre 2016 ore 0:19
“ Credo il tuo problema sia molto simile al mio. „
mm non ho capito bene il tuo....il mio dubbio che mi ha fatto aprire il post era la mancata concordanza visiva tra i risultati che ottenevo... ora ho risolto.. i risultati che avevo erano diversi da quelli aspettati perchè per rendere effettivo il profilo monitor bisogna chiudere photoshop e riaprilo col profilo monitor che userai( sospetto anche lr che non uso).. altrimenti il software sballa.. ora ho corrispondenza... insomma morale: da non cambiarsi il profilo con ps già aperto... per me era una cosa non scontata...infatti tutto il resto lo settavo giusto... altra considerazione è che magari vale anche per molti software e dunque è facile motivo di confusione per i principianti in un argomento già non facilissimo all'inizio.. |
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inviato il 13 Novembre 2016 ore 0:50
“ e sicuramente molto diverso da quando converto quella stessa foto in sRGB con un intento di rendering a mia scelta „
sRGB è codificato solitamente in un profilo matrix, a meno che tu non abbia installato delle versioni cLUT, non hai molta scelta sull'intento. Puoi solo scegliere tra un assoluto e un relativo.
Inoltre... visualizzare una foto caratterizzata in ProPhoto su uno schermo in emulazione sRGB non è la stessa cosa che visualizzare una foto caratterizzata in sRGB su monitor in gamut nativo. |
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inviato il 13 Novembre 2016 ore 0:51
Quando crei un profilo di emulazione con cn6 ovviamente lo salva nel sistema operativo e una volta selezionato diventa quello in uso a differenza del profilo richiamato da menu OSD, che non trova corrispondenza automatica in un profilo a livello di sistema operativo. Questo causa una marea di problemi e confusione negli utenti che non sono informati sulla differenza tra programmi cms e non cms e tra emulazione con e senza profilo nel SO.
Non solo photoshop necessita del riavvio ma anche i browser e altri programmi cms. Va fatto sempre prima di iniziare una sessione com'è giusto che sia. |
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inviato il 13 Novembre 2016 ore 1:19
ok perfetto... grazie anche a te wazer...
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inviato il 13 Novembre 2016 ore 9:29
Raamiel:
“ sRGB è codificato solitamente in un profilo matrix, a meno che tu non abbia installato delle versioni cLUT, non hai molta scelta sull'intento. Puoi solo scegliere tra un assoluto e un relativo. „
In Photoshop posso scegliere tra vari intenti quando converto una foto da ProPhotoRGB a sRGB. Se non sbaglio sono quattro, più altre opzioni. Uso a volte il percettivo quando le differenze sono incolmabili. Altre volte il relativo o l'assoluto. I risultati cambiano, almeno in base a ciò che vedo io a schermo. Ma potrebbe essere suggestione, se mi dici che non è così. Anzi, è molto probabile che lo sia (il mio occhio non è così allenato).
“ visualizzare una foto caratterizzata in ProPhoto su uno schermo in emulazione sRGB non è la stessa cosa che visualizzare una foto caratterizzata in sRGB su monitor in gamut nativo „
Era esattamente questo, quello che volevo dire, e quello che notavo. Una foto in ProPhotoRGB visualizzata con un programma che supporta i profili su uno schermo in emulazione sRGB tramite il menù OSD, non è uguale a una foto caratterizzata in sRGB aperta sempre con un programma che supporta i profili sullo schermo settato in gamut nativo. Mi rendo conto che probabilmente è una cosa ovvia per i non addetti ai lavori. Però perderesti del tempo, se hai voglia, per spiegarmi in breve il perché? |
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inviato il 13 Novembre 2016 ore 13:28
“ In Photoshop posso scegliere tra vari intenti quando converto una foto da ProPhotoRGB a sRGB. Se non sbaglio sono quattro, più altre opzioni. Uso a volte il percettivo quando le differenze sono incolmabili. Altre volte il relativo o l'assoluto. I risultati cambiano, almeno in base a ciò che vedo io a schermo. Ma potrebbe essere suggestione, se mi dici che non è così. Anzi, è molto probabile che lo sia (il mio occhio non è così allenato). „
Photoshop ti propone sempre tutti e quattro gli intenti, ma nel caso il profilo di destinazione sia un matrix gli unici intenti realizzabili sono l'assoluto e il relativo, cioè i colorimetrici.
Puoi anche indicare percettivo o saturazione, ma il CMS realizzerà un relativo.
Se ti trovi a dover convertire da uno spazio wide-gamut a sRGB, allora potrebbe tornarti utile il mio sRGB device link :
www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=1851316
Questo profilo device link connette in modo esclusivo il RaamielRGB con sRGB, con un gamut mapping percettivo speciale e fatto su misura.
“ Era esattamente questo, quello che volevo dire, e quello che notavo. Una foto in ProPhotoRGB visualizzata con un programma che supporta i profili su uno schermo in emulazione sRGB tramite il menù OSD, non è uguale a una foto caratterizzata in sRGB aperta sempre con un programma che supporta i profili sullo schermo settato in gamut nativo. Mi rendo conto che probabilmente è una cosa ovvia per i non addetti ai lavori. Però perderesti del tempo, se hai voglia, per spiegarmi in breve il perché? „
Succede perché nella pratica intervengono altri fattori. Quando calibri il monitor in emulazione sRGB il tuo monitor non diventa identico a sRGB, non è possibile, sempre di una periferica reale si tratta.
Nel primo caso avresti una compensazione a monitor in relativo (Photoshop compensa sempre in relativo) da un ProPhoto a un profilo monitor che emula sRGB.
Il profilo monitor potrebbe, teoricamente, essere proprio il profilo matrix standard di sRGB, ma nella pratica ne viene creato uno appositamente che caratterizza il monitor calibrato sulla TRC di sRGB e con i primari modificati sulle coordinate di quelli di sRGB.
Nel secondo caso ci sarebbe prima una traduzione da ProPhoto a sRGB, quindi un relativo, e poi una compensazione a monitor, sempre in relativo, sul profilo monitor calibrato con i parametri che hai scelto tu e i suoi primari nativi.
In tutto questo ci va messo l'errore strumentale e la fluttuazione della periferica; non ultimo anche l'errore numerico... i profili teorici equipaggiati solitamente nei computer non sono proprio fatti benissimo.
Esempio; interroghiamo la traduzione in forward (cioè da RGB a PCS) del profilo ProPhoto.icm presente in tutti i sistemi :
“ C:\Program Files\Argyll_V1.7.0\bin>xicclu -ir -pl -s255 -v ProPhoto.icm
Internal input value range: 0.000000..1.000000 0.000000..1.000000 0.000000..1.000000
Internal output value range: 0.000000..1.999969 0.000000..1.999969 0.000000..1.999969
Input value range: 0.000000..1.000000 0.000000..1.000000 0.000000..1.000000
Output value range: 0.000000..100.390625 -128.000000..127.996094 -128.000000..127.996094
Header:
size = 940 bytes
CMM = 'KCMS'
Version = 2.1.0
Device Class = Display
Color Space = RGB
Conn. Space = XYZ
Date, Time = 1 Dec 1998, 18:58:21
Platform = Microsoft
Flags = Not Embedded Profile, Use anywhere
Dev. Mnfctr. = 'KODA'
Dev. Model = 'ROMM'
Dev. Attrbts = Reflective, Glossy, Positive, Color
Rndrng Intnt = Perceptual
Illuminant = 0.96420288, 1.00000000, 0.82487488 [Lab 100.000000, 0.000000, 0.002466]
Creator = 'KODA'
128 128 128
128.000000 128.000000 128.000000 [RGB] -> MatrixFwd -> 60.698014 -0.001681 -0.000958 [Lab] „
La query fa tradurre una coordinata grigia neutrale RGB in LAB; il risultato corretto dovrebbe avere gli opponenti a* e b* pari a zero.
Ma questo profilo ha indotto un errore. Errore che si propaga in tutto il gamut e si amplifica ad ogni traduzione da e verso il PCS.
La stessa query sul RaamielRGB produce questo :
“ 128.000000 128.000000 128.000000 [RGB] -> MatrixFwd -> 50.195801 0.000000 0.000000 [Lab] „
Nessun errore di quantizzazione; il grigio è rimasto grigio.
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inviato il 13 Novembre 2016 ore 14:49
Grazie per la risposta celere e la tua cortesia, davvero. Appena avrò un po' di tempo studierò meglio i vari thread dei tuoi profili, e del device link, così da capire bene come fare per usarli. |
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inviato il 13 Novembre 2016 ore 18:57
Edito sbagliato post |
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