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inviato il 03 Agosto 2012 ore 11:29
“ Erano prodotti che non avevano la tecnologia per sfruttare tutte le funzioni che offrivano „
Scusa, ma è una contraddizione in termini! Significa che le fuznioni erano nella teoria ...ovvero "esercizio di stile" ...anzi anche meno!
E' esattamente quello su cui io ho dubbi. Sono dubbi, di vecchia data forse, perciò spero non vengano confermati.
Trovo molto meglio avere un dispositivo (che tu definisci limitato, castrato, ecc ecc), ma che di fatto fa bene le cose che promette, piuttosto che un qualcosa che in teoria potrebbe far tutto, ma che nella pratica, fa metà delle cose e forse pure male perchè chi lo ha progettato non ha saputo focalizzare l'attenzione su qualcosa invece di cercare (torniamo sempre lì) di fargli fare di tutto.
E non mi riferisco al telefono che si fonde col palmare e diventa smartphone (ammesso sia così, visto che gli attuali smartphone sono, volenti o nolenti, "figli" dell'iPhone. Basta guardare cos'erano prima, guardando la presentazione di Jobs del 2007), ma all'incapacità di andare oltre ai numeri ed alle specifiche tecniche. Processore X, scheda Y... una presa USB, no meglio 2 ...e una HDMI? si anche quella! Ci puoi installare tutti i programmi anche quelli del 2002...vedi mai che a qualcuno possa servire... Ci attacco una stampante, un HD esterno...lo collego ad un monitor esterno...
Ma tutto questo serve? ...ha senso? ...soprattutto funziona?
Mi dirai che meglio avere una possibilità in più che in meno! ...vero, fino ad un certo punto! ...finchè le cose in più non vanno a discapito del resto.
Come ho già detto e ridetto, io non so se Surface saprà o meno essere u buon prodotto...e mi auguro di sì!
Per questo spero non facciano l'errore già fatto in passato di ...andare un po' oltre... |
user11119
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inviato il 03 Agosto 2012 ore 13:55
Non è esercizio di stile, perché chi li comprava li riusciva ad usare bene. Su alcuni di essi gira senza problemi perfino Windows 8, quindi non erano un fallimento totale. Tuttavia, la differenza di prestazioni con i notebook era ancora significativa, per questo per le mie necessità non erano "pronti".
Come dicevo prima, il fatto che Microsoft abbia fallito in passato non vuol dire che fallirà ancora, come il fatto che fino ad ora Apple le abbia azzeccate tutte non vuol dire che togliere funzioni a un tablet - o per essere più precisi, non aggiungerle alla terza generazione del loro tablet - sia per forza la scelta giusta.
Come hai giustamente ammesso, i tuoi dubbi sono basati sul passato, non sul presente. Ma molti di tali dubbi sarebbero fugati se si considerasse quello che già esiste, o quello che si sa su Surface e Windows 8.
- Hai mai provato Windows Phone sul serio? Il SO è già più avanzato della concorrenza, ed è solo un prototipo rispetto a quello che sarà Windows 8 (nelle versioni Pro, RT, Phone).
- Hai mai osservato le prestazioni dello Slate della Asus? Il B121 è già perfettamente utilizzabile come un notebook di fascia media in termini di prestazioni, e il Surface ne corregge i difetti in termini di praticità.
Non è la prima volta che mi ripeto, ma è come se non scrivessi. Non mi spiego bene o non siete d'accordo? Giusto per sapere...
Comunque tu ti fai molte domande un po' troppo filosofiche; per esempio non capisco perché chiedersi “ Ma tutto questo serve? ...ha senso? ...soprattutto funziona? „ .
- Anche prima hai ammesso che una presa USB o un lettore di schede non farebbe male nemmeno all'iPad, e in ogni caso c'è sempre qualcuno che chiede delle funzioni (sfruttabili, si intende) in più, sono uno di loro! 
Addirittura ho letto un articolo di chi si lamenta delle funzioni che Surface ha perso rispetto ai vecchi tablet, pensa quanto è vario il mondo...
- Sul dubbio che funzioni mi viene semplicemente da ridere, nemmeno il primo tabletpc non funzionava... perfino Vista funzionava!
Poi possiamo stare a discutere all'infinito su cosa significhi “ un dispositivo che di fatto fa bene le cose che promette „ o sulla base di cosa definire il "punto" oltre il quale “ le cose in più vanno a discapito del resto „ , fatto sta che il Surface è una fotocopia dell'iPad, e il Surface Pro è speculare al nuovo MacBook Air. Ti fai le stesse domande anche sul prodotto Apple? Se uno fa bene le cose che promette, non esiste motivo nemmeno per dubitare che l'altro non faccia lo stesso. |
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inviato il 03 Agosto 2012 ore 21:06
“ il fatto che Microsoft abbia fallito in passato non vuol dire che fallirà ancora, come il fatto che fino ad ora Apple le abbia azzeccate tutte non vuol dire che togliere funzioni a un tablet - o per essere più precisi, non aggiungerle alla terza generazione del loro tablet - sia per forza la scelta giusta „
Io non credo Microsoft abbia sempre fallito ne che Apple azzecchi sempre la cosa giusta (vedi l'iPod senza tasti o l'iniziale Mobile Me, tanto per citare...). Non trovo senso in questa dualità Microsoft-Apple.
“ Il SO è già più avanzato della concorrenza, ed è solo un prototipo rispetto a quello che sarà Windows 8 „
Continuiamo a parlare di prodotti che ancora non esistono sul mercato, come se si potesse dare un giudizio definitivo.
“ Anche prima hai ammesso che una presa USB o un lettore di schede non farebbe male nemmeno all'iPad, e in ogni caso c'è sempre qualcuno che chiede delle funzioni „
Certo che una usb ci potrebbe stare, ma secondo me si perde di vista il problema: è più utile un dispositivo che in teoria fa tutto oppure uno che in pratica fa bene un certo numero di cose?
“ Sul dubbio che funzioni mi viene semplicemente da ridere, nemmeno il primo tabletpc non funzionava... perfino Vista funzionava! „
Secondo te un dispositivo touch screen che montava un SO nato per Mouse e tastiera funzionava bene? ...forse diamo significati diversi alle parole!
Come quando vidi in negozio portatili con schermo da 18-19" ...portatile? ...evidentemente non sempre le parole hanno un senso!!!
“ Poi possiamo stare a discutere all'infinito su cosa significhi " un dispositivo che di fatto fa bene le cose che promette" o sulla base di cosa definire il "punto" oltre il quale " le cose in più vanno a discapito del resto" „
A me sembra semplice... 
“ fatto sta che il Surface è una fotocopia dell'iPad, e il Surface Pro è speculare al nuovo MacBook Air „
Mah...Il Mac Book Air è un ultraportatile che mantiene però una usabilità di un certo tipo (tastiera, touch pad, risoluzione schermo), non come i "malefici" netbook. Non credo che ci azzecchi più di tanto col Surface Pro!! Il Surface, spero vivamente non sia la fotocopia di nulla va...
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inviato il 03 Agosto 2012 ore 22:08
Se vogliono fare le cose per bene devono appurarsi che
1) l'esperienza touch sia almeno valida quanto quella dell'iPAD (oggetto per me inutile però gli riconosco un nettissimo primato nell'esperienza touch)
2) che abbia 2 porte USB, certo USB3 sarebbe sensato ma non chiedo tanto
Se sotto questi due aspetti dovesse rivelarsi buono penso che venderà parecchio.
Nessuno penso sia abbastanza folle da volerci fare panorami della D800 , però un aggeggio così piccolo da portarsi dietro per fare back-up/visualizzazione di foto (oltre alle normali funzioni mail/internet) potrebbe essere molo interessante, io lo comprerei prima di subito.
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inviato il 03 Agosto 2012 ore 23:10
3) che rimanga usabile per almeno 8 ore come un tablet |
user11119
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inviato il 04 Agosto 2012 ore 18:44
“ Io non credo Microsoft abbia sempre fallito ne che Apple azzecchi sempre la cosa giusta (vedi l'iPod senza tasti o l'iniziale Mobile Me, tanto per citare...). Non trovo senso in questa dualità Microsoft-Apple. „
Sarà, ma dal tono di certi messaggi - non solo tuoi - mi sembrava che la reputazione delle due aziende influenzi parecchio queste prime impressioni. Meglio così, sarò io che ho capito male, chiedo scusa. 
“ Continuiamo a parlare di prodotti che ancora non esistono sul mercato, come se si potesse dare un giudizio definitivo. „
Windows Phone 7 esiste da un pezzo sul mercato, Windows 8 Release Preview è installabile da mesi. Li hai provati? Hai letto degli articoli che ne spiegano le novità? Da quello che dici continuo a pensare di no.
“ Certo che una usb ci potrebbe stare, ma secondo me si perde di vista il problema: è più utile un dispositivo che in teoria fa tutto oppure uno che in pratica fa bene un certo numero di cose?
Secondo te un dispositivo touch screen che montava un SO nato per Mouse e tastiera funzionava bene? ...forse diamo significati diversi alle parole! „
Prima di tutto la tua domanda era se funziona, non se funziona bene. In secondo luogo, forse i vecchi tabletPC non funzionavano bene per te (e per me), ma quelli che li hanno acquistati evidentemente ne erano soddisfatti, anche se il SO non era nato per quello. In ogni caso, Windows 8 è ottimizzato anche per l'uso con i tablet, non ci sono dubbi su questo.
Secondo me ingrandisci il problema, o applichi la tua misura come se valesse per tutti. Ti ripeto che degli utenti che hanno installato Windows 8 Release Preview su un vecchio tabletpc hanno giudicato le prestazioni più che accettabili...
“ A me sembra semplice... „
Andiamo avanti da parecchie pagine (anche annoiando qualcuno ) quindi è evidente che la cosa è soggettiva. Quello che per te può non essere sufficiente a un altro può andare bene.
Comunque non ho mai letto un singolo esempio in cui le cose in più del Surface possano essere a prescindere un limite e danneggiare l'esperienza d'uso anche quando non le si usa. Ho letto solo supposizioni su un possibile uso errato da parte dell'utente (tipo connettere e usare intensivamente un disco esterno meccanico alimentato via USB), ma fortunatamente non tutti gli utenti agiscono senza pensare. Perché il mercato deve adattarsi per forza SOLO agli "ignoranti"?
Il commento di Filo63 mi permette di dimostrare ulteriormente come sia soggettivo il giudizio di questi prodotti: a me che la batteria duri 8 ore interessa quasi zero. Perferisco un Surface Pro da 5 ore che un iPad da 10 ore. Per me le funzionalità hanno una netta priorità sulla durata della batteria, perché lavoro in ufficio e non mi costa nulla collegarlo alla corrente (come fanno fra l'altro tutti i colleghi dotati di iPad). E dubito di essere parte di una ristretta minoranza di utenti... se anche lo comprassimo solo noi venderebbe comunque bene.
“ Mah...Il Mac Book Air è un ultraportatile che mantiene però una usabilità di un certo tipo (tastiera, touch pad, risoluzione schermo), non come i "malefici" netbook. Non credo che ci azzecchi più di tanto col Surface Pro!! Il Surface, spero vivamente non sia la fotocopia di nulla va... „
Invece il Surface Pro ha molto più in comune con il MacBook Air che con i netbook. Anche lui ha tastiera, touchpad, schermo 10.6" full HD e SO pensato per l'utilizzo con mouse e tastiera al pari dell'utilizzo con le dita. Dubitare della sua usabilità dando per scontata la superiorità del MacBook Air (che dubito abbiano tutti provato e apprezzato allo stesso modo, perché conosco parecchia gente che odia tutte le tastiere dei portatili, per non parlare dei touchpad) significa non aver letto le caratteristiche tecniche e le foto. In ogni caso, io mi riferivo principalmente alle prestazioni.
Per il Surface RT il termine "fotocopia" era inteso sempre per le caratteristiche tecniche: peso, spessore, target di mercato ecc. sono tutti equivalenti al prodotto Apple. Poi è innegabile che Apple abbia fatto scuola nel settore e gli altri si siano ispirati al suo concetto, Microsoft inclusa...
@Eru
La porta USB del Surface Pro è 3.0 ed è solo una, ma ha anche un lettore di schede SDXC.
Per quanto riguarda l'esperienza touch, basta guardare Windows Phone 7 per farsi una idea di base. Come qualità non avrei dubbi, resta solo da vedere se piace perché è molto diversa dalle altre e giustamente ad un certo punto la cosa diventa soggettiva. |
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inviato il 04 Agosto 2012 ore 19:17
“ (che dubito abbiano tutti provato e apprezzato allo stesso modo, perché conosco parecchia gente che odia tutte le tastiere dei portatili, per non parlare dei touchpad) „
Sono tra quelli che odiano i touchpad dei portatili....... eccetto i touchpad multitouch della Apple che trovo fantastici, anni luce avanti in termini di esperienza d'uso a touchpad installati su apparecchi piu' commerciali di HP, Dell e Lenovo (frustranti). Tanto che con i laptop aziendali ho sempre usato un mouse wireless mentre con l'air no sebbene lo abbia comprato insieme al computer pagandolo non poco..
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inviato il 04 Agosto 2012 ore 19:23
Caro Rubster anche se pensavo di terminare gli interventi, perchè eravamo ormai troppo ripetitivi
Dal tuo ultimo mi viene un'ispirazione... Professionalmente non ho ancora preso l'iPad semplicemente perchè le circa 5 ore del mio MPB mi bastano per le presentazioni dai clienti, quando devo fare dei lavori in esterno ovviamente ho presa elettrica e scrivania, per cui non butto via dei soldi solo per sfizio... Mia moglie che è medico ha risolto tutti i suoi problemi con l'iPad, un po' perchè nella sua professione l'informatica è veramente di supporto, non centrale da avere sempre la presa come primo pensiero... Precedentemente aveva preso il NetBoot, tempi di avvio biblici e batterie ridicole seppur il Lenovo non era un entry level dopo un anno aveva già la batteria che ci mollava tutto di colpo!!! Ora vive tutta la giornata, tra domiciliari e due studi senza nessun problema... Quando siamo in gita o in viaggio ormai portiamo solo il suo iPad che copre tantissime necessita, prepariamo relazioni, presentazioni, web, mail...etc... Se non fosse che comprare il lettore di schede mi sembrerebbe eccessivo visto che ho il mio buon MPB proverei... L'Air lo ho usato per un paio di mesi, datomi dal cliente per trasferta in Cina, meglio di un NetBoot ovvio ma non risolutivo anzi... Un vero portatile non costa tanto di più ma la differenza di prestazioni la senti, un iPad costa sensibilmente di meno e risolve tanto.
Il vorrei ma non posso di queste soluzioni è una mediazione che poco si abbina ad utente che gestisce immagini... anche se tu e non solo tu non ne siete convinti.
Personalmente penso che si meglio un portatile vero abbinato (se le finanze lo permettono) eventualmente ad un tablet ultra portatile con batteria no limits
Se consideri il Surface Pro o eventualmente un Air come unico hardware vuol dire che hai esigenze differenti dalla gestione di immagini con esigenze di cromie etc.
P.S. una nota, mi è capitato di confrontare le foto di Juza su iPad e su due tablet differenti Samsung e ho notato una resa cromatica decisamente superiore nel primo... se avete la possibilità fate un confronto!!! L'iPad 3 ancora di più.
Peace Love & Photo  |
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inviato il 04 Agosto 2012 ore 20:34
Per me, il primo punto di Eru ed il terzo aggiunto da Filo63, sono tra quelli che possono fare nettamente la differenza su un dispositivo di questo tipo: esperienza touch e autonomia! Non sono i soli ovviamente ma credo siano fondamentali. Sotto questo punto di vista (personale ovviamente), avere una porta USB sarebbe un aspetto positivo, ma meno importante degli altri due aspetti. Questo in base al tipo di Device in oggetto.
@Rubster Steels
Ti confermo che davvero non mi interessano dualità Apple-Microsoft o chissà chi altro. Si fanno confronti, a volte sensati, a volte meno su prodotti!
“ Windows Phone 7 esiste da un pezzo sul mercato, Windows 8 Release Preview è installabile da mesi. Li hai provati? Hai letto degli articoli che ne spiegano le novità? Da quello che dici continuo a pensare di no „
Non è mio uso andare a provare ogni singolo prodotto perché sarebbe poco sensato dal mio punto di vista! ...Ma la domanda potrebbe essere reciproca ovviamente. Anche perchè i prodotti più che provati andrebbero usati...
Ad ogni modo faccio riferimento al Surface che...mi pare ancora non esista di fatto nei negozi!
“ Prima di tutto la tua domanda era se funziona, non se funziona bene. In secondo luogo, forse i vecchi tabletPC non funzionavano bene per te (e per me), ma quelli che li hanno acquistati evidentemente ne erano soddisfatti, anche se il SO non era nato per quello. „
Beh...dai, mi vuoi dire che anche se funzionava "male" comunque "funzionava"...beh allora...
Ripeto...dubito che chi li aveva messi in commercio puntasse a venderne una manciata...
“ Secondo me ingrandisci il problema, o applichi la tua misura come se valesse per tutti „
No no...nessuna mia misura... io manco ce l'ho un tablet!!!
A me questo sembra applicare la propria misura: “ a me che la batteria duri 8 ore interessa quasi zero. Perferisco un Surface Pro da 5 ore che un iPad da 10 ore. Per me le funzionalità hanno una netta priorità sulla durata della batteria, perché lavoro in ufficio e non mi costa nulla collegarlo alla corrente (come fanno fra l'altro tutti i colleghi dotati di iPad). E dubito di essere parte di una ristretta minoranza di utenti... se anche lo comprassimo solo noi venderebbe comunque bene. „
Ed è assolutamente lecito, ma ad occhio non credo sia il punto di vista con cui mettere sul mercato un dispositivo di questo genere!
“ Invece il Surface Pro ha molto più in comune con il MacBook Air che con i netbook. Anche lui ha tastiera, touchpad, schermo 10.6" full HD e SO pensato per l'utilizzo con mouse e tastiera al pari dell'utilizzo con le dita. Dubitare della sua usabilità dando per scontata la superiorità del MacBook Air (che dubito abbiano tutti provato e apprezzato allo stesso modo, perché conosco parecchia gente che odia tutte le tastiere dei portatili, per non parlare dei touchpad) significa non aver letto le caratteristiche tecniche e le foto. In ogni caso, io mi riferivo principalmente alle prestazion „
Guarda...come hai detto prima tu...hai provato il touchpad di un Mac Book? Perché su questo aspetto, purtroppo, non ci sono ancora validi paragoni: non credo di sbagliare dicendo che è l'unico caso in cui si possa tranquillamente fare a meno del mouse! ...se vogliamo parlare di usabilità! E questo le schede tecniche e i numeri non lo dicono...
Aggiungo un altro spunto di riflessione:
www.geekissimo.com/2012/08/04/canalys-microsoft-surface-nuovo-zune/#ut
...questo potrebbe davvero essere un rischio per il Surface. |
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inviato il 05 Agosto 2012 ore 0:18
“ Caro perbo ti allego tre link che ti possono dare un'idea... helpx.adobe.com/photoshop/kb/photoshop-cs6-gpu-faq.html helpx.adobe.com/photoshop/kb/gpu-opengl-support-photoshop-cs4.html www.nvidia.com/object/adobe_photoshop.html „
Ma i link li hai letti? |
user11119
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inviato il 05 Agosto 2012 ore 11:17
@Filo63
Dai che finché manteniamo toni civili, anche se siamo ripetitivi è comunque piacevole scambiarsi opinioni.
Se sei convinto a prescindere che Lightroom (ma anche Photoshop) non giri bene sul Surface Pro la discussione nemmeno comincia, perché abbiamo parametri di giudizio diversi... io baso la mia fiducia su ciò che fanno a mio parere egregiamente prodotti leggermente più vecchi ed inferiori (Asus Slate). Tu hai dei dati per dimostrare che Surface, o prodotti simili, siano inutilizzabili con determinati software?
In cosa un MacBook Air non è risolutivo? Tieni conto che parliamo di un prodotto appena sopra i 1000 euro... esistono alternative migliori per quel prezzo?
Anche per me tablet+notebook sarebbe il massimo, pensa che il mio sogno sarebbe un Dell Alienware 18z da 6000 eurozzi per la potenza disumana che offre... ma visto che non mi serve per guadagnarmi da vivere, devo ragionare col portafogli.
Rinunciando alla velocità assoluta di una soluzione professionale enormemente più costosa e meno pratica, credo che il Surface Pro (come anche MacBook Air e tutti gli ultrabook) sia una soluzione perfettamente valida come passatempo e che possa essere usato occasionalmente anche per attività professionali. Il Surface ha un ulteriore vantaggio in portabilità rispetto a qualsiasi ultrabook, quindi per me è la scelta ottimale.
Sul discorso cromie, grazie a Windows 8 lo schermo del Surface può essere profilato, quindi il problema non si pone nemmeno.
La mia personale opinione è che come strumento principalmente di passatempo, il Surface Pro offra in modo più che soddisfacente l'esperienza d'uso più completa, compresa l'oppurtunità di sfruttarlo anche come strumento professionale. Per i miei parametri, è il compromesso (sulla carta) ideale.
@Giulyd
Se pensi che non abbia senso provare le novità degli ultimi 2 anni (ovvero da quando è uscito Windows Phone) su cui il Surface poggia le sue fondamenta, non capisco quali basi e che valore abbiano le tue impressioni rispetto a chi tali prodotti li usa quotidianamente con soddisfazione. Fra l'altro mi sembra che Perbo dicesse di essersi accorto in fretta della validità del SO.
Tu continui invece a paragonarlo ai vecchi tabletpc, quando evidentemente non ti sei informato abbastanza per accorgerti dell'abisso che c'è sotto tutti i punti di vista rispetto a quei vecchi prodotti.
Ovvio che ho applicato la mia misura, ma solo per dimostrare che non tutti mettono 10 ore di autonomia davanti alle funzionalità o alle prestazioni in più offerte dal Surface.
Sembra che si ragioni in modo binario, o va bene (1) o non va bene (0). Io ragiono più in decimale, per me Surface per quello che offre sulla carta è già ottimo (8), se l'autonomia dovesse essere vicina a quella dell'iPad sarebbe perfetto (10), i ogni caso è più che sufficiente (6). Se poi il prezzo dovesse essere molto alto, o l'autonomia ridicola, allora ovviamente il giudizio potrebbe scendere di parecchio.
Ma il giudizio lo baso su quello che al momento si sa del prodotto, che non è poco e mi basta per dargli un voto positivo, anche se non definitivo.
E magari conosco gente strana, ma sono molte di più le persone che trovano iPad inutile (perché costa troppo, perché non è un computer ecc.) che quelle che lo apprezzano. Anche alcuni che lo hanno comprato hanno ammesso chiaramente che lo hanno fatto per sfizio, non per necessità. Magari sbagliano tutti, sta di fatto che non tutti i 7/8 miliardi di persone sulla terra la pensano come i 68 milioni di utenti iPad, quindi non trovo giusto dare per scontato che la mia sia l'opinione di minoranza o che sia sbagliata in partenza. |
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inviato il 05 Agosto 2012 ore 14:11
“ Se pensi che non abbia senso provare le novità degli ultimi 2 anni (ovvero da quando è uscito Windows Phone) su cui il Surface poggia le sue fondamenta, non capisco quali basi e che valore abbiano le tue impressioni rispetto a chi tali prodotti li usa quotidianamente con soddisfazione „
Intendo dire che per me non ha senso pensare di poter provare ogni prodotto... pensa di utilizzarlo abbastanza per poter tracciare delle sentenze.
Esprimo dei dubbi e delle valutazioni (ma credo di averlo detto varie volte) e non dei giudizi definitivi (sarebbe sciocco), a maggior ragione visto che il Surface ancora non è uscito!
“ Tu continui invece a paragonarlo ai vecchi tabletpc, quando evidentemente non ti sei informato abbastanza per accorgerti dell'abisso che c'è sotto tutti i punti di vista rispetto a quei vecchi prodotti „
Ovviamente non paragono un Tablet PC ad un SO ...pere e mele!!!
Riassumo il pensiero: Microsoft presenta Surface e io penso "bene", sembra un buon prodotto...la nuova interfaccia la trovo positiva anche perchè finalmente qualcuno pensa ad un approccio nuovo e non fa fotocopie! L'attenzione si focalizza sul fatto che esiste la versione Pro che dovrebbe unire Tablet e Notebook... e a me viene il dubbio se questo non possa essere un rischio di strafare! Il buon senso mi dice che a volte a voler far troppe cose si rischia di farle tutte male (vedi durata della batteria, possibili problemi per cercare di garantire retro compatibilità, ecc). Facio un parallelo con quello che successe coi Tablet PC: tipologia di prodotto che purtroppo per vari motivi non si è rivelato vincente!
Questi i dubbi: nessun giudizio a prescindere, anzi spero sia un buon prodotto...nessun paragone diretto coi vecchi tablet pc, ma semplice esempio di quello che io intendo per voler fare troppe cose!
Ripeto che è lecito misurare le cose sulla base delle proprie esigenze (l'hai fatto tu, non io credo); ma se si parla di un prodotto e lo si confronta con altro forse ha senso misurarlo anche in generale per quanto possibile. Ovviamente le opinioni sono personali e quindi è scontato siano influenzate dal proprio metro.
“ E magari conosco gente strana, ma sono molte di più le persone che trovano iPad inutile (perché costa troppo, perché non è un computer ecc.) che quelle che lo apprezzano. Anche alcuni che lo hanno comprato hanno ammesso chiaramente che lo hanno fatto per sfizio, non per necessità. Magari sbagliano tutti, sta di fatto che non tutti i 7/8 miliardi di persone sulla terra la pensano come i 68 milioni di utenti iPad, quindi non trovo giusto dare per scontato che la mia sia l'opinione di minoranza o che sia sbagliata in partenza „
Mah senti...che sciocchezza
penso che vari miliardi di persone abbiano problemi più seri di un cavolo di tablet
Le persone che non si trovano bene con un prodotto ci saranno sempre non vedo la stranezza. Certo quelli che lo comprano per sfizio...
Non penso nemmeno che tu sbagli per forza... anzi sarei felice di vedere i miei dubbi svanire di fronte al successo del Surface. |
user11119
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inviato il 05 Agosto 2012 ore 16:21
Scusa ma c'è una cosa che non riesco a capire: perché cercare di rendere un prodotto più completo ti fa pensare subito al rischio di strafare? Perché questo pessimismo in partenza?
Lo pensi a prescindere, come se fosse comunque una strategia sbagliata, o lo dici perché pensi che il Surface in particolare non sia in grado di mantenere le promesse fatte?
Se è la prima, abbiamo solo due opionioni opposte.
Se è la seconda, allora che senso ha avere dei dubbi se non si è interessati a confermarli/toglierli con delle prove o non si ascoltano le esperienze degli altri? Ti ripeto che basterebbe documentarsi un minimo o fare un paio di prove con quello che già c'è per toglierti buona parte dei tuoi dubbi. Se per te non ha senso farlo, allora anche i tuoi dubbi non hanno senso - o per meglio dire, non hanno nessuna base su cui poggiarsi, se non esempi di prodotti di generazioni passate che ormai non c'entrano più nulla. Inoltre, se uno che li ha provati e che li usa ti dice che le cose stanno in modo diverso, non hai motivo per non credergli.
Tu dici di non parlare per proprie esigenze, ma da quello che hai scritto uno può solo pensare che per te la durata della batteria estesa tipo iPad ha una priorità più alta del numero di funzioni o della potenza di calcolo. Va benissimo, ma è una tua esigenza/opinione personale che non necessariamente rispecchia quelle della la maggioranza e soprattutto non ha un valore oggettivo assoluto.
Attento a non travisare le mie parole: non intendevo dire che la maggioranza è contro iPad. Più volte mi è stato fatto notare il numero di utenti iPad come un numero non solo significativo, ma come una prova che dimostra che prodotti diversi siano automaticamente un rischio, quando ovviamente non può essere così.
Ulteriore dimostrazione è la tua ultima frase. Ma davvero l'unico metro per stabilire se un prodotto è buono o meno è il suo successo?
Prima si tutto, ci sono troppe variabili a determinare il successo di una tecnologia o di un prodotto rispetto ad un altro. Più volte è successo che prodotti migliori sotto tutti i punti di vista o quasi perdono comunque la guerra di mercato (vedi VHS vs. Video2000 vs. Betamax).
Ma soprattutto io non sono nè azionista Apple nè azionista Microsoft, quindi non importa cosa ha più successo. A me interessa capire quale sarà il prodotto migliore migliore, il più completo, o per dirla con termini relativi più corretti, quello che raggiunge il compromesso più adatto alle mie esigenze.
Esigenze che non saranno quelle della maggioranza, ma che non sono nemmeno così fuori dal mondo e che comunque non possono valere meno delle altre. |
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inviato il 05 Agosto 2012 ore 18:29
“ Scusa ma c'è una cosa che non riesco a capire: perché cercare di rendere un prodotto più completo ti fa pensare subito al rischio di strafare? Perché questo pessimismo in partenza?
Lo pensi a prescindere, come se fosse comunque una strategia sbagliata, o lo dici perché pensi che il Surface in particolare non sia in grado di mantenere le promesse fatte? „
In realtà nessuno delle due motivazioni!
È semplicemente la constatazione di come spesso la presunta completezza sia in realtà sinonimo di un insieme di funzioni dalla pessima usabilità che si traducono in una pessima esperienza d'uso!
Non è riferito a WIndows 8 di cui, come dici giustamente, non ho esperienza e quindi non posso dir nulla nello specifico. Ma ripeto non è un giudizio su quello.
“ Tu dici di non parlare per proprie esigenze, ma da quello che hai scritto uno può solo pensare che per te la durata della batteria estesa tipo iPad ha una priorità più alta del numero di funzioni o della potenza di calcolo. Va benissimo, ma è una tua esigenza/opinione personale che non necessariamente rispecchia quelle della la maggioranza e soprattutto non ha un valore oggettivo assoluto „
È leggermente diverso! Sono sempre opinioni personali, intendiamoci, ma il ragionamento è semplicissimo: un dispositivo mobile per definizione dovrebbe consentire un uso prolungato in mobilità! ...non dico che la potenza di calcolo sia superflua, ma di sicuro se questa penalizza l'autonomia in modo considerevole qualcosa non funziona (per un dispositivo, ripeto, che si definisca mobile).
È necessariamente sempre un compromesso, però la domanda dovrebbe essere: qual'è il miglior compromesso possibile per un dispositivo del genere che si prefigge un utilizzo mobile?
“ Più volte mi è stato fatto notare il numero di utenti iPad come un numero non solo significativo, ma come una prova che dimostra che prodotti diversi siano automaticamente un rischio, quando ovviamente non può essere così.
Ulteriore dimostrazione è la tua ultima frase. Ma davvero l'unico metro per stabilire se un prodotto è buono o meno è il suo successo?
Prima si tutto, ci sono troppe variabili a determinare il successo di una tecnologia o di un prodotto rispetto ad un altro. Più volte è successo che prodotti migliori sotto tutti i punti di vista o quasi perdono comunque la guerra di mercato (vedi VHS vs. Video2000 vs. Betamax). „
Il successo di un prodotto non è automaticamente il metro del suo valore, su questo non ho dubbi! Possiamo trovare tutti gli esempi che vogliamo. Non di meno, il meglio è nemico del bene, come si suol dire...per cui un prodotto eccezionale che non ha successo è destinato a morire.
E questo è un dato di fatto ed un pericolo. Lo Zune della Microsoft, buono o cattivo che fosse non ha avuto successo il che si traduce nella morte del progetto e in una inevitabile mancanza di futuro per i dispositivi venduti.
Il link che avevo messo era proprio su questo tema. Volenti o nolenti il metro di paragone sarà l'iPad e questo rappresenta un rischio perché a parità di costo è probabile che molti puntino sul prodotto Apple!
In passato sui computer, successe il contrario ...il rischio per Microsoft è che il trend coinvolga proprio i computer tradizionali! |
user11119
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inviato il 05 Agosto 2012 ore 23:35
“ qual'è il miglior compromesso possibile per un dispositivo del genere che si prefigge un utilizzo mobile? „
Credo che il miglior compromesso sia fare due tablet come ha fatto Microsoft per soddisfare entrambe le esigenze. Io sono di quelli che non vogliono rinunciare alle funzionalità, anche a costo di perdere metà dell'autonomia.
“ Non di meno, il meglio è nemico del bene, come si suol dire...per cui un prodotto eccezionale che non ha successo è destinato a morire.
E questo è un dato di fatto ed un pericolo. „
Premesso che Zune era una misera copia di iPod senza nulla di nuovo, a me non interessa se Surface morisse nel giro di poco tempo, l'importante è che producano quello che io comprerò. Forse sono un po' egoista, ma alla fine io da utente devo pensare a ciò che è meglio per me ignorando il mercato, e non solo per la crisi economica.
Detto questo, propongo io una riflessione su un altro rischio (che esula da quello di cui parliamo ma temo sarà presto di attualità): con la reputazione che si è creata Apple, ho paura che prima o poi un'azienda (non necessariamente Apple) sforni un prodotto elettronico tecnicamente scarso, ma che abbia ugualmente successo principalmente per la moda che si è creata o per qualche trovata pubblicitaria particolare (per esempio il solo fatto che il nome inizi con una "i" minuscola fa effetto fra la gente di oggi ancora prima di sapere cosa sia).
Se questi fattori più legati alla moda che e alla qualità di costruzione e di programmazione dovessero sancire il successo di un prodotto elettronico, sarà la sconfitta di noi utenti e la definitiva vittoria dei grandi marchi che a quel punto potranno fare di noi quello che vogliono.
Per questo trovo un errore adattarsi ai compromessi proposti dalle aziende e continuare a chiedere di più sempre e comunque, come farò anche il giorno dopo aver ritirato il Surface. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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