|
|
inviato il 04 Giugno 2016 ore 0:01
Ciao Giuseppe. Ti faccio inanzitutto i complimenti. Mi piacerebbe, dato che avete avviato un discorso interessante, spendere due parole su ció che per me rappresentano questi contesti social. La premessa é che il mio é un discorso generale, pertanto non indirizzato verso qualcuno nello specifico.
Chi mi conosce sa in passato quanto ho lottato contro il cambiamento che era in atto in questo Forum. Tutto sommato, oggi sono qui nuovamente ed in tutta sinceritá, come dice Caterina, rispetto a quello che c'é in giro (ci metto anche quello che hai citato tu Giuseppe, 500px) é oro colato. Oltretutto, volendo c'é anche ancora un minimo di confronto e si trovano persone competenti disposte a parlare di Fotografia.
Io mi sono allontanato da siti come 500px, perché vi sono meccanismi "oscuri" e scambismo spudorato. Alla fine basta vedere la homepage, dove spesso compaiono degli scempi inauditi. Questo non é assolutamente positivo per la Fotografia. Con un sistema simile é facile distorcere il reale valore di un potenziale fotografo (un pó come far credere al Kurt Cobain di turno di essere un grande musicista). Alla fine sono contesti puramente commerciali dove il fine non é certamente il confronto, ma piuttosto l'ottenimento di consensi attraverso numeri e likes. Certamente, per chi lo fa di mestiere puó servire, ma il rischio é quello appunto di doversi omologare e spendere troppo tempo per arricchire il repertorio di followers e likes. Per me la Fotografia non é assolutamente tutto ció e sinceramente oggi non penso sia neppure l'inseguimento della bella foto. Per giudicare un fotografo é necessario conoscere la sua produzione, la sua capacitá di sviluppare idee, progetti, saperli presentare e trasmettere. Questa per me é la soddisfazione piú grande. Ovviamente, tutto ció naviga contro la spersonalizzazione a cui si assiste quotidianamente, dove s'insegue la moda del momento (adesso é glow sempre e comunque) per la mera ossessione di essere riconosciuto o per vendere ad ogni costo un prodotto. La possibilitá piu grande che la fotografia ci da é la personalizzazione non solo dal punto di vista estetico, ma anche nel messaggio. Teniamolo bene in mente.
Infine, vi dico una cosa che sconvolgerá tutti, la Fotografia esiste anche (e soprattutto) fuori dai social. Andatevi a vedere una bella mostra, prendevi dei libri, andate a vedere dei seminari o comunque delle presentazioni di autori riconosciuti a livello internazionale e perché no, date un'occhiata alle gallerie dei siti di concorsi seri e consolidati a livello mondiale (GDT e BBC su tutti).
Enjoy your week end. |
|
|
inviato il 04 Giugno 2016 ore 0:25
Condivido tutto quello che leggo sopra salvo lo sconvolgimento.
La fotografia esiste ed esisterà ancora molto a lungo nei libri, nelle mostre, nel parlare direttamente quando è possibile con gli autori.
Credo che siano abbastanza le persone animate da passione e ricerca che quando possono giungono a questo o almeno lo spero.
Ad ogni modo grazie per quanto esprimi Beckerwins.
Un saluto a tutti i partecipanti a questa discussione.
Patrizio |
|
|
inviato il 04 Giugno 2016 ore 8:37
Innanzitutto complimenti per i riconoscimenti. Per le dinamiche, ormai le sappiamo tutti, ovunque è voto di scambio ( su 1x spesso l'account a pagamento fa chiudere più di un occhio sui difetti ). L'area commento ha perso importanza perchè fondamentalmente bypassata dagli scambi di cortesie tra amici, non rende come consensi, spesso è umiliante metterci una foto.
A mio avviso Juza dovrà presto pensare a qualche modifica per ridare lustro a quella che era l'anima del forum.
Noi dobbiamo fare del nostro meglio per dare un contributo , cerchiamo di commentare le immagini di chi ha bisogno, facciamoli crescesre, questo secondo me è il sale della condivisione.
Caterina, tu sei una fotografa che può insegnare tantissimo, ma anche tu sei caduta nel perverso gioco del commento di cortesia.
Ho visto tuoi complimenti a foto sfocate e crop al 200% in avifauna, così si perde di credibilità.
Quest' ultima è fondamentale per dare un senso a tutto.
Come qualcuno avrà notato, nell'ultima settimana io e pochi altri abbiamo provato a commentare in maniera schietta e sincera, il risultato è stata l'accusa di attacchi di branco e sono andati a togliere minuziosamente i mi piace dalle mie foto.
Ci sono utenti che vivono ormai in un mondo tutto loro e la critica ( che anni fa era un' attenzione gradita ) ora è diventata un affronto personale.
Per concludere, impegnamoci se vogliamo cambiare qualcosa, anche a costo di mettere a rischio qualche rapporto personale, per il bene della comunità, il forum.
|
|
|
inviato il 04 Giugno 2016 ore 9:14
Roberto, i miei commenti in avifauna sono da intendersi solo sul lato estetico o se c'è narrativo delle foto, non sono competente per capirne il valore documentale e non apro le versioni in alta per valutazioni tecniche, purtroppo l'entrare in aree che non si conoscono a fondo può avere effetti collaterali, anche a me capita di vedere commenti positivi di utenti generalmente molto pignoli in area avifauna a foto di paesaggio "finte" con pesanti incoerenze... anche in buona fede capita |
|
|
inviato il 04 Giugno 2016 ore 9:27
Dai Caterina, una foto sfocata è da cestino e basta, che lato estetico e narrativo vuoi trovare, io non discuto la tua moralità, ma il fatto che i rapporti personali possano " addolcire " i giudizi.
La situazione è sotto gli occhi di tutti, anche quelli foderati di alcuni utenti |
|
|
inviato il 04 Giugno 2016 ore 9:55
Solo il fatto che ci si possa interrogare in modo pacato sulla fotografia, sui temi e i modi con i quali essa si esprime e ci si esprime, mi sembra una cosa importante al di fuori dei circoli della reciproca simpatia virtuale che ciascuno predilige.
Buona giornata.
Patrizio |
|
|
inviato il 04 Giugno 2016 ore 9:59
Si se è sfocata a 1200 px ok ma se per vedere che è sfocata bisogna aprire l'alta magari uno non se ne accorge
Sinceramente di fotografi di avifauna personalmente credo di conoscerne davvero pochi anche le interazioni qui sul forum sono abbastanza scarse a parte con due-tre utenti.
Ho visto l'ultimo caso e a me sinceramente era piaciuto proprio un aspetto che voi esperti avete stroncato, la luce di taglio, comunque sicuramente con quell'utente non è stato voto di scambio, ci siamo incrociati non molto spesso sul forum.
Quello che posso dirti è che in area paesaggio capita abbastanza frequentemente che utenti dopo aver commentato molte mie foto senza veder contraccambiata la visita mi contattino in privato chiedendo di fare un giro sincero nelle loro gallerie
Poi certo, ci sono alcuni utenti magari conosciuti ai raduni per cui so che la partecipazione al forum è un passatempo da gestire in allegria senza troppe pretese, a me piace rapportarmi anche con loro ma i commenti in questo caso sono ad hoc e parlano più del contesto della foto che della foto in se apprezzandone magari lo spirito più del risultato, ma ripeto, non nella vostra sezione. |
|
|
inviato il 04 Giugno 2016 ore 10:45
Io proprio in questi giorni ho cancellato oltre 100 scatti dalle mie gallerie (e ce ne sono ancora da togliere) perché rivedendoli ho visto errori clamorosi che un anno fa non vedevo, gran parte del merito è dovuto proprio a persone come Caterina e Alvar maior ad esempio che mi segnalavano gli errori con giuste critiche e piano piano ho iniziato a capire.
Non ho mai bloccato un utente e ringrazio sempre chi mi fa una critica.
Io raramente faccio critiche semplicemente perchè non credo di essere all altezza ma è capitato due o tre volte che qualcuno rispondesse male e semplicemente non commento piu' foto di quelle persone, certo che sentirti dire "Io sono piu' bravo di te cosa ne vuoi sapere di criticare un mio scatto" non motiva di certo...
Roberto io ho conosciuto un po' di gente del sito e siamo diventati amici, agli amici tendo a scrivere, bella sullo scatto e poi magari scrivergli quello che è sbagliato secondo me in privato...e' sbagliato ? Forse si ma mi sembra piu' corretto.
Complimenti per l iniziativa dei commenti con critiche spero passiate anche da me.
Ps siamo totalmente o.t. forse a Kyagi non fa piacere.
|
|
|
inviato il 04 Giugno 2016 ore 14:36
@Gianluca: si, certo dipende sempre dal fine proprio. Peró dai se scrivo "bella" e metto un like ad una foto con il cielo completamente bruciato faccio oggettivamente un torto all'autore dello scatto, alla Fotografia in generale e pure a me stesso come Fotografo. Questo sistema fatto di ignoranza e furbizia non va mai giustificato, perché in qualsiasi ambito fa sempre e comunque male alla societá. Per il resto concordo con tutto quello che hai scritto (incredibile, ma vero  ).
Passate tutti un buon week end. |
|
|
inviato il 04 Giugno 2016 ore 16:25
I miei complimenti sinceri a Giuseppe sono d'obbligo! Pur frequentando prevalentemente altri generi, in questi anni ho seguito con gran piacere la sua crescita ed il suo progressivo allontanamento critico da certe dinamiche del forum.
Per il resto, come per Beckerwins, chi mi conosce ricorderà molte mie iniziative volte a frenare la deriva qualitativa e le tendenze meramente social che oggi la fanno da padrone nell'area commento. Oggi tuttavia, pensando ad un consuntivo della mia esperienza non posso che ringraziare sinceramente Juza per lo spazio e la visibilità concessemi. Del resto, fatte salve le critiche, nel web non ho trovato spazi alternativi più consoni alle mie aspettative. È dunque sempre più forte la mia convinzione che coloro che desiderano intraprendere un percorso di approfondimento espressivo devono prendere atto di certe realtà ma essere pronti ad una "fuga continua" per preservare la propria autenticità e consapevolezza. Fuga dalle dinamiche social, dalle gabbie autoreferenziali, dalla vanità alimentata dal nulla. Più difficile - ma, nella sostanza, è la stessa cosa - è comprendere che la fuga è spesso necessaria anche al cospetto del critico affermato, della giuria del concorso prestigioso, del presidente del foto club, del gallerista mosso solo da interessi di mercato.
Il prezzo da pagare è la minor visibilità e la conseguente frustrazione. Va accettato perché autenticità e consapevolezza non possono essere merce di scambio.
Sia chiaro che non ho nulla contro coloro che interpretano il forum come una semplice occasione di divertimento disimpegnato, basta esserne sinceramente consapevoli e non pensare di essere dei nuovi Salgado sulla spinta di sole valanghe di likes. Ritengo tuttavia, ancora oggi, che il forum sia un'occasione mancata per la creazione di un polo di attrazione qualitativa in grado di favorire la partecipazione attiva dei più esperti ed una crescita della base (quella interessata) su temi critici più alti dell'orizzonte storto e dei colori wow. Non è un problema di spazi, qui si può parlare e pubblicare di tutto e di più. È piuttosto la mancanza di rilievo che viene data a quelle immagini e a quegli autori (sempre meno purtroppo) che valgono. Si assiste così ad una moria di bravi fotografi (ci sono esempi anche recenti) che, seppur compensata sul piano dei numeri da centinaia di nuovi iscritti, finisce inevitabilmente per impoverire la critica e la qualità. Ma perché molti autori di rilievo finiscono per abbandonare? Credo che chi è giunto ad un certo punto della sua crescita fotografica faccia fatica a trovare nuovi stimoli ed ha la sensazione di essere inghiottito in un calderone confuso nel quale la ricerca di quello che potrebbe interessarli è sempre più difficile e relegata tra le pieghe marginali del forum. Forse bisognerebbe trovare il modo di trattenerli. Non è certo un compito mio trovare delle soluzioni. Rispetto le linee editoriali e trovo ovvio adeguarcisi, pena decidere di uscire. Spero solo che sollevare il problema, senza alcuna polemica ma con sincero spirito costruttivo, possa essere stimolo di riflessione per tutti.
|
|
|
inviato il 04 Giugno 2016 ore 16:32
Applauso |
|
|
inviato il 04 Giugno 2016 ore 16:44
Quoto Jeronim in tutto, aggiungo che proprio perchè si è grati al proprietario del forum bisognerebbe tutti fare lo sforzo di mantenerlo credibile, rinunciando alle ribalte e classifiche che tanto piacciono ad alcuni nomi " famosi ".
Concordo con Beckerwins sui giudizi sinceri, a maggior ragione sugli amici, se sono intelligenti capiranno, altrimenti non avremo perso nulla... |
|
|
inviato il 04 Giugno 2016 ore 17:12
Certamente in sintonia con Franco che d'altra parte conosce perfettamente il mio pensiero visto che abbiamo avuto modo di trattare a fondo queste tematiche fra noi.
Concordo anche con Fortunato, di cui alcuni passaggi importanti del suo primo intervento mi sembra siano risultati in parte "invisibili" sembra infatti che quando si tratti di andare oltre a like e commenti anche per gran parte degli utenti anche "impegnati" del forum cali la nebbia.
Ora come detto il ritorno ad un commento tecnico più preciso e puntuale sarebbe sicuramente una buona cosa, io nel mio piccolo qualcosa faccio, forse poco, ma se contiamo i commenti critici, in tal senso, credo che nessuno faccia di più, certo le cose fatte sottovoce e con educazione hanno meno risalto che interventi forti occasionali finiti in caciara ma credo che l'efficacia di un lavoro trovi forza nella sua continuità
Tuttavia confondere questi piccoli aiuti con la vera critica fotografica è sbagliato, pensare di avere una vera crescita fotografica contando le piume dei martini in picchiata piuttosto che riproducendo un tramonto a Camogli in tutta la sua gamma dinamica e realtà delle sfumature colore o ancora riprendere una via lattea con tutte le sue stelle e senza rumore non è serio... è seriamente ridicolo... se siamo consapevoli di questo sarà anche più facile parlare di tutto il resto mettendolo nella giusta prospettiva, altimenti si ci scannerà per dettagli che rendono più o meno perfettina una fotografia che ha comunque poco da dire.
Per quanto riguarda le classifiche chi mi conosce sa come la penso, tutto il male possibile, qui sul forum comunque è dal 2012 che ne chiedo pubblicamente la totale abolizione.
|
|
|
inviato il 04 Giugno 2016 ore 18:52
Fortunato, Patrizio, Gianluca, Roberto, Caterina, Franco grazie davvero.
Sono contento si sia avviato un discorso interessante, la mia foto qui passa in secondo piano ed è sacrosanto.
Concordo con voi sul fatto che Juza forum resti l'unico "luogo" nel web dove si possano fare discussioni "sane" come queste, i social hanno pregi e difetti e come sostiene Fortunato creano distorsioni e fanno spesso avere popolarità prevalentemente a chi no la merita o è bravo a fare marketing, sono sicuro che prima o poi arriverà il momento in cui le logiche/algoritmi saranno riviste e sarà premiato il merito ed è naturale che sia così è solo questione di tempo, almeno mi auguro.
Il problema non ha una soluzioni semplici ma se si riuscisse in qualche modo a far emergere foto di qualità che non hanno molto seguito/like si farebbe un bel grosso passo in avanti e si risolverebbe il problema, che ha esposto Franco, dei bravi autori che lasciano i social, giustamente aggiungerei, per scarsa considerazione.
“ Giuse super complimenti ... sopratutto per 1x... io ci provo ma li non me le considerano di striscio... qualche domanda me la sono gia posta „
Figurati Gianluca, sei sulla strada giusta.. sono sicuro che ti prenderai delle belle soddisfazioni in futuro
Concordo con Fortunato e Gianluca sul fatto che ci sono grandissimi autori che il web non sanno neanche che cos'è e vivono benissimo con la loro arte..
“ Infine, vi dico una cosa che sconvolgerá tutti, la Fotografia esiste anche (e soprattutto) fuori dai social. Andatevi a vedere una bella mostra, prendevi dei libri, andate a vedere dei seminari o comunque delle presentazioni di autori riconosciuti a livello internazionale e perché no, date un'occhiata alle gallerie dei siti di concorsi seri e consolidati a livello mondiale (GDT e BBC su tutti). „
Verissimo Fortunato, quando ammiro le stampe fotografiche alle mostre resto affascinato per la potenza espressiva che emanano, in quel momento il web si dissolve in una bolla di sapone, non c'è proprio storia.
“ Anche io Giuse ho smesso di fare foto solo per avere notorietà , più precisamente le faccio ancora ... ma faccio e mi diverto a fare foto che piacciano prima a me ..dove ci metto davvero il mio ..anche se so che al grande "web " per ora non piaceranno! „
Si vede Gianluca, e fai bene! Anch'io sto cercando una mia strada, vedo troppe foto uguali (parlo di paesaggio), stesso stile, stessa post produzione, stessi luoghi, ora cerco qualcosa di più intimo e vero meno urlato ma personalmente più appagante
Buon week anche a voi (ora qui diluvia e domani mattina ho la sveglia alle 3 per rischiare un'alba fotonica  )
Giuseppe
|
Che cosa ne pensi di questo argomento?
Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto.
Con oltre 259000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
