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inviato il 19 Aprile 2016 ore 0:59
ti capisco black.
è esattamente quello che ho pensato anch'io quando ho preso il monitor attuale circa due anni fa. |
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inviato il 19 Aprile 2016 ore 2:44
ti ringrazio mi conforta. ho daventi il mio belina 2485 che non ha questi problemi e cambio solo per un problema di risoluzione e dimensioni altrimenti me lo terrei altri 5 anni. mi fa incazzare che il mondo dei monitor sia andato indietro anziché avanti: i led dovevano essere la panacea per curare il gradiente di luminosità delle lampade e il risultato è una porcata di tecnologia che ti fa vedere aloni di tanti colori su schermi da 1000 euro. praticamente hai già delle foto astronomiche di nebulose rosse e galassie varie. mancano solo i puntini luminosi e la foto è fatta e finita.
ma è possibile? comunque il mio esemplare secondo me è un pelo più sfortunato di altri.
tu che monitor hai? hai una foto di come si comporta sul nero? |
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inviato il 20 Aprile 2016 ore 4:14
Ci vuole il film polarizzato steso sul pannello, alcuni eizo coloredge ce l'hanno. Il controllo qualità determina la presenza di variabilità nei lotti di produzione.
La tecnologia gb-r led garantisce ottimi consumi rispetto alle ccfl e un ottimo volume del gamut ma ci vuole quel film. Il glow del modello nec da te likato è un famoso esempio a riguardo. Come la differenza tra un cs270 e un cx271, e ti consiglio se vuoi un display 27 pollici qhd professionale senza glow.
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inviato il 20 Aprile 2016 ore 9:41
@Black Imp: perchè il 2716d anzichè il 2715h?
Quali sono i motivi?
Sono da monitor 27" anch'io, e vorrei qualcosa di decente, senza arrivare al costo di un Eizo.
Al momento ho un vecchio Dell U2311H, di 4-5 anni fa' che mi soddisfa, e proprio per questo pensavo ad un altro Dell più grande.
Ma anche loro, ho guardato sul sito e fanno millemila modelli di ogni risoluzione possibile, sempre 27" ... come si fa a scegliere senza poterli vedere all'opera? |
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inviato il 20 Aprile 2016 ore 17:09
“ La tecnologia gb-r led garantisce ottimi consumi rispetto alle ccfl e un ottimo volume del gamut ma ci vuole quel film. Il glow del modello nec da te likato è un famoso esempio a riguardo. Come la differenza tra un cs270 e un cx271, e ti consiglio se vuoi un display 27 pollici qhd professionale senza glow. „
purtroppo ho visto un po' di leakage anche in quel nec anche se è molto meglio del dell che ho rimandato indietro.
Io prenderei anche un Eizo ma 1. usano il PWM e non ci sono storie, non lo voglio perché è matematico che mi verranno emicranie gravi 2. devo salire tanto di prezzo per avere anche le stesse porte ingresso uscita che ha questo dell. dovendo attaccare 2 computer - un mac e un pc windows - ho bisogno non solo di due ingressi display port ma di due ingressi usb, così attacco una tastiera sola e un mouse solo al monitor e questi funzionano con entrambi i pc.
Il dell che ho preso ha le due prese e sono usb 3.0 tra l'altro.
Morale se dovessi fare l'investimento folle io starei sul nec ma guardate anche lui come si vede, perpendicolarmente nel video che ho postato alla pagina precedente! non ditemi che è accettabile |
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inviato il 20 Aprile 2016 ore 17:14
“ @Black Imp: perchè il 2716d anzichè il 2715h?
Quali sono i motivi?
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bella domanda visto che mi sarei risparmiato un po' di soldi e non avrei dovuto metterlo in ammortamento: che l'u2715h non è widegamut e volendo preparare nei prossimi anni delle stampe vorrei avere un monitor che supporta bene l'Adobe RGB. Non è che l'u2715h tra l'altro non abbia problemi. Addirittura in una recensione di un noto sito,dove gli dà il massimo, ci sono però delle difformità di luminosità mostruose. Il sito è benevolo e lo ha considerato semplicemente un modello difettoso ed in effetti in altre recensioni non era così pessimo anzi. Resta un pessimo controllo qualità di Dell che ovviamente così risparmia e può vendere a prezzo più basso.
Quindi l'u2715h va benissimo se non devi stampare.
Altro difetto dei dell è che quando abbassi molto la luminosità - anche al 40% è molto forte per me - si abbassa la luce emessa dai led verde e blu e prevale la dominante dei fosfori rossa quindi perdi la temperatura colore corretta |
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inviato il 21 Aprile 2016 ore 18:35
Di dell 2713h ne restituii 2 perchè l'hub usb3.0 ronzava come una aspirapolvere ed era un rev12 e non rev1, da li non mi sono più avvicinato a quel marchio anche perchè soffriva di glow in modo mostruoso e la variabilità tra i singoli pannelli era un buon 1.5 DeltaE come media sul cie2000..ho detto tutto, tra l'altro il loro programma di accesso alle lut era davvero limitato, una copia di quello fornito con il colorimetro x-rite, ma customizzato x dell (se non ricordo male).
Non ho provato l'ultima incarnazione del 27 pollici qhd ma in linea generale preferisco un solido srgb ad un widegamut pieno di magagne, con dati di targa ottimi ma diversi problemi nel reale e con variabilità tra modello e modello. Vale per tutti e ogni modello fa storia a se, come hai visto anche tu con nec e non solo. Mentre per il discorso di condividere il monitor tra due postazioni con il doppio ingresso usb3.0 non sono preparato, non è una soluzione che uso. Ma prima come facevi? |
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inviato il 21 Aprile 2016 ore 18:58
sono d'accordo con te ma mi sembra che il problema si ponga anche con i non widegamut perché è dovuto proprio all'illuminazione a led. ok i GBr led sono terribili e sono specificamente usati nei widegamut... ma credo che anche un U2715h che è solo srgb li usi ormai.
Ho visto cose terribili anche in casa eizo però ci sono esemplari che non solo non hanno quel glow ma neanche il bleeding inclinandosi.
ad oggi ho un pc con un Belina (pannello VA srgb) www.prad.de/en/monitore/review/2007/review-belinea-2485-s1w.htmlda 24 pollici ancora con le lampade ma che adoro. Si ha il solito bleeding magenta quando ti inclini ma quando guardi perpendicolarmente, anche al buio, non vedi NESSUN glow, nessun bagliore anomalo, niente di niente. Ha dei colori pastello bellissimi ed è molto riposante.
Poi ho un imac mid 2011 21.5 che uso per sviluppare su ios.
il punto è che a me servirebbe un 27 pollici per programmare, ovviamente con risoluzione più alta dell'HD, perché quando programmo, specie su ios, ho bisogno di vedere molti più contenuti dell'ambiente di sviluppo.
quindi sarebbe l'unico monitor per il pc - e pensionerei il 24 a malincuore - e sarebbe collegato anche all'imac. ovviamente quando uso il mac non posso avere i monitor 27 pollici da una parte e la tastiera e il mouse dall'altra, dove c'è il mac vero e proprio, quindi dovrei attaccare tutto al monitor da 27 e usare solo quella postazione per entrambi. e ovviamente in quella postazione non posso tenere due mouse e due tastiere - per pc e per mac - quindi avere i due ingressi usb è fondamentale.
già che vorrei usarlo per fotoritocco e che vorrei realizzare nei prossimi due anni una serie di foto da stampare per un progetto, ho pensato di non limitarmi ad un srgb ma prendere un widegamut.
il problema del glow, per giunta disomogeneo, però mi sembra ormai lo stesso, comune a srgb e widegamut. quello che cambia è solo la differenza in termini economici.
per cui al momento sono rimasto con la richiesta che mi mandino un altro esemplare up2716d. ho pensato anche di prendere un più economico u2715h senza pretese, almeno per avere il vantaggio di spazio quando programmo, e aspettare una tecnologia migliore per prendere un widegamut. oppure ho pensato di spendere ancora dipiù e prendere un cx271 o il nec pa272w. devo già scartare il primo perché il cx271 ha solo un ingresso display port. entrambi usano il pwm anche se il nec a 44KHz... mmmm non mi rende felice la cosa)
ma sono davvero indeciso.
tu che faresti? vorrei decidere a breve prima che il negoziante riceva l'esemplare che gli ho rispedito.
per il momento sarei propenso a cercare un esemplare decente di questo modello. Primo requisito fondamentale è che non mi dia emicranie, visto che ne soffro, e temo fortemente che un pwm me ne darebbe. |
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inviato il 21 Aprile 2016 ore 19:50
Con i led ci vuole per forza il film polarizzato, non si scappa e soprattutto dai 27pollici in sù. Tutti i modelli che ho recensito non mostrano problemi di glow quando presente, al contrario appare evidente. Ho venduto da poco (a malincuore) il cx271 altrimenti ti avrei invitato da me a provarlo per il discorso pwm ad alta frequenza e affaticamento visivo, ti saresti tolto il dubbio della tecnologia implementata da Eizo con pannelli LG.
Rimane la questione della porta usb doppia, possibile non ci sia un altro modo rapido per condividere lo schermo e mantenere una sola tastiera tra mac e pc?
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inviato il 21 Aprile 2016 ore 20:06
ti ringrazio, sarebbe stato apprezzatissimo.
per l'usb beh un modo probabilmente c'è: ci sarà uno splitter in commercio.
ma lasciamolo come problema a margine:
il film polarizzato può eliminare del tutto un certo tipo di problema ma se hai dei leakage dovuti più che altro all'assemblaggio - che sono quindi difformi - non credo aiuti.
se premevo sul bordo del mio esemplare l'alone verdastro-bianco si spostava.
quelli con il film comunque sono gli Eizo e? anche i nec? |
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inviato il 21 Aprile 2016 ore 20:30
Il film polarizzato evita il glow globale, quello che fa diventare bianco/argento uno sfondo nero messo al buio ruotandolo di lato (per capirci). L'effetto è simile ad un gradiente rosso/verde che limita l'abbassamento del contrasto nelle immagini in quelle condizioni. Il bleeding è proprio un "sanguinamento" di luce dai bordi superiori o laterali della cornice, come se colasse, mentre quando proviene dagli angoli, specialmente se abbastanza consistente è più un glow che un bleeding.. ci devi far l'abitudine con gli ips e cercare un modello che ne abbia il meno possibile.
Anche il clouds effect è presente in alcuni pannelli, una sorta di disuniformità di luminanza a chiazze ma in questo caso non influenza l'angolo di visualizzazione come il gow vero e proprio.. insomma se stai a vedere bene ci son criticità un po' ovunque.
Il miglior 27 pollici che abbia mai provato è proprio il cx271, che a differenza del cs270 non presenta glow e di tre esemplari testati il peggiore aveva un accenno di clouds con deltaE di 0.4 tra loro, poi ci sta l'esemplare bacato e consiglio sempre di acquistarli dove se li riprendono indietro senza troppe storie. Ogni modello ha una storia a se perchè molto dipende dal pannello che scelgono di utilizzare, non producendoli si affidano ai soliti noti: in genere LG.
Nec non la conosco bene come eizo, ho provato sporadicamente qualche pannello e monta spesso LG ma fino ad oggi sono rimasto in Eizo perchè l'ambiente software in se è buono, è scritto da loro con funzioni uniche e tutto l'ambiente gira alla perfezione compresi ambienti multi display: puoi correlare il colorimetro interno dei cg con uno esterno per creare una certa corrispondenza con tutta la catena del colore dei monitor.. ed è solo un esempio.
A memoria: Eizo Cg277, Cx271, cg247, cx241, cg248, cs230 hanno il film polarizzato at-w (comunque meglio controllare) |
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inviato il 22 Aprile 2016 ore 1:14
molto interessante. Ti ringrazio.
Allora il mio esemplare oltre che a bleeding e glow ha proprio del"cloud". Però quello che me lo rende insopportabile - e anche un amico che lo ha visto ha avuto la stessa impressione - è il glow che viene fuori in un punto specifico a sx, di color bianco-verde, che si vede in ogni dannata scena un po' scura, anche nei film.
Da tutto quello che mi dici la cosa che penso mi convenga fare adesso è riprovare ancora con lo stesso modello. Sono sicuro che spendendo di più avrei di più ma onestamente con me stesso devo ammettere che non svolgo attività per cui 500 euro in più per il monitor, a pari dimensioni, sarebbero giustificate. |
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inviato il 22 Aprile 2016 ore 8:25
Black imp anche il 2913wm ha lo stesso problema, forse un filo meno evidente, ma ho scelto di tenerlo perché dopo una settimana non ci ho più fatto caso è non mi andava di rimanere un altro mese senza monitor. All'atto pratico nell'utilizzo di tutti i giorni non mi capita mai di notare il problema. Ormai ho quel monitor da 2 anni credo e non saprei neanche dirti se il problema è ancora presente.
Detto questo ti consiglio ugualmente di cambiarlo per un esemplare che presenti meno possibile il problema. |
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inviato il 27 Aprile 2016 ore 16:56
mi ridanno i soldi perché secondo i loro tecnici non c'è difetto...
a questo punto non so proprio cosa fare e mi è passata la voglia di prendere un altro monitor. mi servirebbe eccome un 27" ma non me la sento di spendere più di 700 euro per perdere tempo a provare esemplari che mi mandano e poi dover magari discutere col venditore, che obiettivamente non ha colpe e si ritrova la confezione originale con i sigilli rotti.
Il dell che ho provato, quando le immagini non sono troppo scure da evidenziare quel leaking, ha dei colori incredibili. Il controllo qualità di Dell però è penoso. Sto seriamente pensando di prendere un meno professionale u2715h giusto per programmare, lo ammortizzo in un anno, e poi se non mi piace lo rivendo quando esisterà una tecnologia più decente. Però quei colori che ho visto mi piacerebbe rivederli, accidenti.
Oppure ne prendo un altro uguale da un altro rivenditore sperando di essere più fortunato - adesso si trova anche a meno
che alternative ci sono? Nec pa 272w - costa un fottio - Eizo cx271 - costa un fottio è ottimo ma non ha neanche 2 prese display port - HP 27x, Viewsonic 2772, Asus PA 279q... hanno quasi tutti il PWM tra l'altro...
LG?
sbaglio o i monitor a led "sparano" e affaticano di più di quelli a lampada? |
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inviato il 28 Aprile 2016 ore 4:21
Non solo "sparano" ma sono più difficili da "domare" e per questa ragione è meglio investire nei professionali. Il mio cg248 4k ha un pannello lg abbastanza energivoro ma l'elettronica nel pannello è notevole. Lampade ccfl richiedono più energia al pari del resto ma erano stracollaudate, un peccato il loro abbandono ma sono scelte aziendali.
Black ad oggi sei in un "cul de sac": Professionale senza doppia usb oppure te la rischi con il controllo qualità. Mi sembri uno esigente quindi non c'è tanto da pensarci su.. |
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