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Un sensore più grosso raccoglie più luce


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avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2015 ore 18:57

se la dimensione del fotosito fosse la stessa il rumore sarebbe lo stesso anche su sensore delle dimensioni del posto macchina per Porsche Cayenne

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2015 ore 19:01

Fico Parli con me?? io non sto parlando di file, io sto parlando di sensori FF con 50mm con 36Mpx e sensore APS-C da 16Mpx con un 35mm ... stessa dimensione dei fotositi! (non parliamo ancora di tecnologia diversa, immaginiamoli per ora identici).

quale sara' il NoiseRatio del FF rispetto all' APS-C?

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2015 ore 19:02

Yaaa :-) "ho vinto qualche cosa???" :-)




il rapporto segnale/rumore (SNR) sara' IDENTICO!

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2015 ore 19:05

c'è anche un altro vantaggio nell'essere big, che non viene mai considerato in fotografia e che invece in astronomia è ben risaputo, un'ottica più larga fisicamente, in termini assoluti, raggiunge una magnitudo più grande, ovvero vede livelli di luminosità che ottiche più strette sono impossibilitate a cogliere, questo è direttamente collegato alla raccolta di luce e prescinde dal sensore.......

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2015 ore 19:08

In astronomia ci sono tante altre variabili, vedi il processo di generazione del raw o il coma specifico della lente.

Cmq in termini teorici é effettivamente così.

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2015 ore 19:09

Non è intuitivo pensare che a parità di esposizione , essendo il sensore più grande, questo raccoglierà anche la luce che il sensore più piccolo per forza di cose (anche montando una lente che copre il formato full frame) dovrà necessariamente perdere?


non c'è ombra di dubbio.


avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2015 ore 19:12

E dopo lo spiegone (correttissimo) di Lucadita io propogno la stessa domanda che ho fatto nell'altro thread: ma a noi che scattiamo di tutti questi discorsi che ce frega?

Il SNR puoi confrontarlo solo su sensori densi uguali quindi con risoluzione diversa se hanno dimensioni diverse.
Il rumore a video non puoi confrontarlo con file ridimensionati e se guardi i file al 100% ottieni parti di immagini differenti con differenti risoluzioni.

L'unico confronto sensato sarebbe tra macchine con la stessa densità, risoluzione, formato sensore e tecnologia impiegata.
Ma é una cosa senza senso.

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2015 ore 19:13

L'unico confronto sensato sarebbe tra macchine con la stessa densità, risoluzione, formato sensore e tecnologia impiegata.
Ma é una cosa senza senso.


YEAHHHH!!!!





sono discorsi Accademici...

comunque questa sera mi rileggo con calma l'articolo di Dpreview, l'articolo di Aristide Torretti che ho citato prima (postato da qualcuno del thread precedente), mi ha permesso di fare i calcoli su angoli di campo, mq etc che non avevo voglia di farmi da solo :-)... adesso forse sto iniziando a focalizzare cosa non mi convinceva in Dpreview....

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2015 ore 19:16

Vai vai, ci sono premi per tutti! MrGreen

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2015 ore 19:20

solo premi in natura!!




il vincitore o la vincitrice finale, si portera' a casa FicoFico e avra' diritto di utilizzarlo come schiavo personle per un giorno intero:


MrGreenMrGreenMrGreen

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2015 ore 19:24

un giorno e una notte....

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2015 ore 19:27

il rumore potrà pure essere identico ma la luce no:

- se prendiamo uno scatto FF da 36 Mpx e ci togliamo il 10% di neri del rumore
- poi prendiamo uno scatto APSC da 16 Mpx e togliamo lo stesso 10% di neri del rumore (avete detto rumore identico...)

su quale dei due scatti rimane più superficie illuminata lavorabile ?

dai che non è difficile, siamo alle aste della scuola elementare .....



avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2015 ore 19:33

siamo alle aste della scuola elementare

saremo anche all'asilo ma io non capisco cosa intendi per "togliere i neri del rumore"

avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2015 ore 19:40

Yaaa,

riporto quanto scritto nell'altro topic da Lucadita:

Lo shot noise e' quello in cui incidono le dimensioni del sensore
l'electronic noise e' quello su cui incide la tecnologia impiegata sul sensore

rumore = shot noise + electronic noise

io ho ancora delle riserve sullo shot noise cosi' come lo descrive dpreview


dopo di chè si fa un paragone con un FF la 36 Mpx e un APSC con 16 Mpx e si dice che il " rapporto segnale rumore " è identico, ma si scopre l'acqua calda ... secondo me rimane in vantaggio ancora una volta il sensore FF.

riportiamo un esempio di tipo FF vs. APSC a parità di Mpx e vediamo le differenze REALI della luce acquisita dai due sensori ...

cosa intendi per "togliere i neri del rumore


se il rapporto segnale rumore è identico, in percentuale ipotizziamo il rumore al 10% o 15% o quello che volete voi ma uguale percentuale, al netto rimarranno sicuramente più pixel illuminati sull'immagine FF.


avatarsenior
inviato il 26 Agosto 2015 ore 19:49

Luca ma davvero avevi bisogno dei tuo calcoli per dimostrare che a livello del singolo pixel una 7d2 o una 5ds c'era lo stesso rapporto segnale rumore?

Hai provato a portare alla risoluzione della 7d2 il file della 5ds per vedere chi ha il miglior rapporto segnale rumore?

Prova Luca.... :)



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