| inviato il 05 Maggio 2012 ore 15:16
“
La questione è di una semplicità immensa...
Ognuno può vendere al prezzo che gli pare. Se non riesce a vendere, probabilmente abbasserà il prezzo; se riesce a vendere, buon per lui. „
Si infatti.
Il mistero sta' tutto nel perche' si trovino acquirenti per usati all' 75-80% del prezzo del nuovo. Che puo' diventare un 90% se si trova un nuovo scontato.
Parlando di due ottiche che vorrei:
Quale e' il senso di un Tamron 90mm offerto a 300-330 (nuovo a 365 euro)?
E il tamron 17-50 non Vc a 230 ( nuovo 270) ?
|
| inviato il 05 Maggio 2012 ore 15:33
Il mondo è dei furbi in cerca dei polli |
user1856 | inviato il 05 Maggio 2012 ore 15:54
MODE_SCATENATEL'INFERNO_ON
vabbè signori... allora si può dire che: "Quale e' il senso di pagare 10€ l'ora certa manodopera nostrana quando con 3€ si può pagare quella indiana?"
Evidentemente chi lavora per 10€ l'ora è furbo e polli sono gli imprenditori che pagano questa cifra che è il 300% di quella che potrebbero pagare...
MODE_SCATENATEL'INFERNO_OFF
oh, giusto per parlare... visto che qui il mondo sembra diviso solo in furbi e polli e il buonsenso e la giusta via di mezzo è estinta...
detto ciò: chi predica bene come razzola?
nel senso:chi compra il tamron 90 a 365€ nuovo e dopo qualche mese scopre che non fa per lui e lo rivende, lo metterà a 200€?
oppure sapendo che si vende normalmente a 300€ lo venderà a 300€?
perchè se è così, e mediamente è così, è solo il discorso della volpe con l'uva.... si vuole magari la nuova ottica che tanto ci piace ma pagarla nulla...
e ritornando in topic, un assurdo di prezzo crollato dall'oggi al domani: l'ammiraglia canon 1ds III NUOVA, costava nel negozio sottocasa, circa 7200€ ivata 3 mesi fa.
oggi a 3600€ usata non si vende.
sono 1200€ al mese persi di valore.
eppure eppure molti la trovano ancora cara... qualcuno (che la vorrebbe) mi fa che non vale più di 2000€ ora che c'è la 5dIII.
bene, comprati la 5dIII, no? 
a proposito, annuncio: cerco vecchio e obsoleto 58/1.2 nikkor (di millanta anni fa).
pago massimo 120€....
|
| inviato il 05 Maggio 2012 ore 16:05
Cos78: chi vende un ottica di seconda mano non produce niente, se non un usura e un decadimento del valore del bene. Il discorso che fai non ha molta attinenza secondo me.
PS: hai scritto mentre scrivevo, quindi devo aggiungere:
Il discorso del valore delle ottiche non è lo stesso del valore dei corpi macchina: è come quando compri un'automobile. Appena hai le chiavi in mano, il suo valore si è già ridotto del 20%.
Certi schemi ottici, invece, sono buoni pure dopo 10-20 anni e non seguono il trend di evoluzione tecnologica come un corpo macchina. Inoltre, le lenti non si "consumano" (almeno non più di tanto), quindi il valore dell'usato si mantiene anche per anni. |
user1856 | inviato il 05 Maggio 2012 ore 16:16
anche tra i due lavoratori potrebbero non esserci differenze di produzione.
anzi, per assurdo a livello diretto potrebbe essere più produttiva la scelta low cost.
il parallelo imho ci stà...
poi c'è proprio il discorso decadimento del valore del bene che spesso non avviene... ti faccio alcuni esempi che mi sono capitati negli ultimi 2 anni.
- helios 40-2 -> ottica che, circa 5-6 anni fa valeva circa una 50ina di€, non di più. un ottica che nel migliore dei casi ha un quarto di secolo, no garanzie, no nulla. guarda oggi cosa vale.
certo, ne puoi fare a meno ma se la vuoi... se la vuoi il suo valore è come detto milel volte solo l'incontro tra domanda e offerta...
- 50/1.0 -> ottica che all'uscita costava un delirio ma prima di uscire di produzione costava meno di quanto valga oggi usata. nessun decadimento
- voightaender 125 apo macro lanthar -> nuovo costava 680€ quando volevo comprarlo. non lo feci. scemo! no, triplo scemo. oggi vale 3 volte di più con certe baionette. usato...
- 50/1.8 mkI che era l'ottica più scrausa del sistema eos... ora vale un po' più della versione nuova e in garanzia correntemente prodotta. si è svalutata? no, si è rivalutata!
PS: hai scritto mentre scrivevo, quindi devo aggiungere:
“ Il discorso del valore delle ottiche non è lo stesso del valore dei corpi macchina: è come quando compri un'automobile. Appena hai le chiavi in mano, il suo valore si è già ridotto del 20%.
„
Certo!
proprio per questo che due anni fa (non venti, ma due!) un corpo 5dII usato (perchè nuovi per un periodo non si trovavano) in molti pur di averli li pagavano quanto il nuovo.
altrochè il 20%.... non funziona sempre così.
“
Certi schemi ottici, invece, sono buoni pure dopo 10-20 anni e non seguono il trend di evoluzione tecnologica come un corpo macchina.
„
a decidere il trend è il mercato!
sempre e solo quello.
“ Inoltre, le lenti non si "consumano" (almeno non più di tanto), quindi il valore dell'usato si mantiene anche per anni.
„
anche no.
dipende.
per dire un 24L ts-e nuovo 3 anni fa costava 1620€.
oggi trovi chi ti offre massimo 450-500€.
eppure si è consumato meno di altre ottiche af.
e chi decide quanto vale?
regolette lette sui forum e inventate di sana pianta dai guru di turno?
nossignore... a decidere il valore è semplicemente l'incontro di domanda e offerta....
che poi, OT, uno schema ottico potrà anche essere perfettamente moderno, ma l'intorno potrebbe non esserlo.
però un obiettivo è dato da schema e da quello che lo tiene insieme... ecco che un 58/1.2 autofocus a ultrasuoni, tropicalizzato, ottimizzato per sensori digitali (flare ghoste tc) etc ecco che potrebbe avere un costo elevatissimo anche col tuo ragionamento.
invece ce l'ha in quello reale che per i non fotografi porta a chiedersi perchè un vecchio e ammuffito obiettivo polveroso valga tanto.
PS
per inciso, motori af, diaframmi e eventuali stabilizzatori non sono eterni, anzi....
PPS
il confronto coi prezzi comunque non andrebbe fatto col minimo trovato sul web... ma con quello medio dei negozi a livello generale...
|
user1856 | inviato il 05 Maggio 2012 ore 16:30
Che poi, la cosa dovrebbe a livello teorico, valere anche per il mercato immobiliare: compri una casa a X, la usi, la consumi, la rivendi e.... toh, vale più di quando l'hai acquistata!
Eppure avresti dovuto deprezzarla e invece spesso il prezzo... beh sempre il mercato lo fa!
(e se passi qui da me una domenica e guardi un due prezzi nelle agenzie, giusto per capire quanto siano alti...) |
| inviato il 05 Maggio 2012 ore 17:09
“
1.
vabbè signori... allora si può dire che: "Quale e' il senso di pagare 10€ l'ora certa manodopera nostrana quando con 3€ si può pagare quella indiana?"
2.
nel senso:chi compra il tamron 90 a 365€ nuovo e dopo qualche mese scopre che non fa per lui e lo rivende, lo metterà a 200€?
oppure sapendo che si vende normalmente a 300€ lo venderà a 300€?
„
1.
Vari sensi: delocalizzare e' difficile, non c'e il solo il costo del lavoro ecc.
Nei casi in cui conviene, se non lo fai e' perche' sbagli e sul lungo periodo chiuderai.
Non tutti fanno la cosa giusta.
2.
Lo mettera al prezzo a cui e' vendibile.
La legge domanda-offerta e' indiscutibile, ma non implica che gli agenti economici siano razionali e perfettamente informati.
“ per inciso, motori af, diaframmi e eventuali stabilizzatori non sono eterni, anzi.... „
Appunto.
Per cui i prezzi dell'usato sono irrazionali.
Poi ci si mettono anche i negozi fisici, mentre il confronto noi lo facciamo con il miglior prezzo online.
"vendo obbiettivo tamron 17-50 2.8 vc per nikkon con scontrino di ottobre 2011 garanzia valida 2 anni usato solo per prova. pagato in negozio fisico 470 chiedo 400"
Ok ha senso... peccato che nuovo si trova a 370!
Per esperienza diretta, posso dirti che i negozi della grande distribuzione comprano a prezzi maggiori di quelli che si trovano online.
Io il 55-250 l'ho preso a 205 euro, al negozio costava 240 ( al pubblico 305) !!!
|
user1856 | inviato il 05 Maggio 2012 ore 17:37
“ 1.
Vari sensi: delocalizzare e' difficile, non c'e il solo il costo del lavoro ecc.
Nei casi in cui conviene, se non lo fai e' perche' sbagli e sul lungo periodo chiuderai.
Non tutti fanno la cosa giusta. „
innanzitutto non ho parlato di delocalizzazione ma semplicemente di prendere un indiano a lavorare al posto degli italiani.
ma immettiamo nel discorso anche l'eventuale delocalizzazione.
ammettiamo che "giusto" come dici tu sia, nei casi in cui convenga, delocalizzare.
ok.
mettiamo che tutti lo facciano.
ok.
lavoro residuo in Italia (seconda nazione manufatturiera nella UE)? -> nulla
-> TGM ovvero terza guerra mondiale...
ora scherzi a parte, che poi tanto scherzi forse non sono, c'è il discorso che cosa è giusto e cosa non lo è è formato da tanti fattori.
C'è ancora chi tiene al proprio luogo e ha spirito non dico solo nazionalistico ma diciamo comunitario (inteso non come ue ma come comunità in cui vive) e che fa delle scelte ben precise.
non è fatta la cosa giusta?
forse sì, forse no.
c'è chi è morto facendo la cosa "sbagliata" per darci la possibilità, oggi di esistere... questo probabilmente (quello del lavoro) sarà uno dei grossi problemi che il vecchio continente avrà nel futuro... e volenti o nolenti siamo tutti coinvolti... perchè sinceramente, non so che lavoro faccia Pincopallino, ma preferisco che il lavoro ce l'abbia lui piuttosto che si assista all'impoverimento inesorabile di queste terre... ma stiamo scadendo quasi nella politica che è ot quindi meglio tagliare...
“ Lo mettera al prezzo a cui e' vendibile. „
Appunto!
si lamenta che i prezzi dell'usato sono alti e.... ZACK! ecco nel mercatino l'obiettivo preso quanto lo aveva pagato (magari preso in offerta pure).
coerenza...parola dimenticata oggidì...
si iniziasse a vedere qualcuno dei lamentoni che parla di furbetti (termine odioso a volte) scagliare la prima pietra... ah sia mai!
poi magari per dirti che sei caro, cosa fanno a volte questi signori?
ti prendono il prezzo di siti web in ELUSIONE di IVA e dimostrano che nuovo costa anche meno...
“
La legge domanda-offerta e' indiscutibile, ma non implica che gli agenti economici siano razionali e perfettamente informati.
„
gli agenti economici che siano o non siano razionali non sono mai un problema solitamente in un mercato stabile senza stravolgimenti come è quello fotografico.
questo è quanto.
poi che il sogno di tutti quelli che vogliono comprare usato sia di pagarlo nulla è un altro discorso.
“ Per esperienza diretta, posso dirti che i negozi della grande distribuzione, comprano a prezzi maggiori di quelli che si trovano online.
Io il 55-250 l'ho preso a 205 euro, al negozio costava 240 ( e vendeva a 305) !!!
„
certo che lo so.
e pensa invece i negozietti della piccola distribuzione, quelli che magari hanno qualcuno che ti dà la roba da provare, quelli che ti danno un consiglio e ti stanno dietro.
esistono ancora.
ma la roba la pagano più di quanto si trovi sul web.
inoltre hanno grossi costi alle spalle.
e chi compra lì?
mica li considererai polli no? (come ha scritto qualcuno...)
ora in questo periodo storico viene meno la necessità di tali servizi... un domani chissà... magari qualcuno sentirà nuovamente la necessità di avere qualcuno che ti consiglia su qualcosa senza doversi rivolgere ad un personal-shopper...
tantè comunque che la situazione è questa.... oh, ti faccio un esempio che mi è tornato in mente e relativo a natale: un amico fotoamatore va in negozio, il migliore della regione e chiede quanto costasse una 5dII, mi pare fosse a 2048€ solo corpo.
gli sembravano troppi.
trova su un sito uk un offerta.
ok, paga e... sito scam.... soldi persi
ergo ora non si fida più e neanche dopo che gli ho detto di guardare su amazon vuole saperne più nulla.
nel frattempo il prezzo nel negozio fisico era sceso a 1948.
presa.
pagate 2 presa una.
il web spesso non è come pagare moneta vedere cammello.
per molti questo vale i soldi spesi extra in più.
per altri no.
nessuno ha ragione e nessuno torto: sono solo scelte!
Ps
ora che ci ripenso è capitatao pure ad un altro forumista, questa volta del mio circolo, che dopo aver fatto fuori la sua reflex è incappato in un sito fasullo....
PPS
ma per me è scorretto a prescindere prendere il miglior prezzo online... non siamo su hwupgrade e non c'è neanche l'obbligo di togliere l'iva dal prezzo come accade in quel forum ... altrimenti, toh esempio un 70 200 2.8 IS II in garanzia dovrebbe costare massimo massimo 1614€ con un mese di vita... a scalere per il tempo extra di uso... ma ripeto, qui il mercat(in)o è libero... |
| inviato il 05 Maggio 2012 ore 21:49
“
1.
innanzitutto non ho parlato di delocalizzazione ma semplicemente di prendere un indiano a lavorare al posto degli italiani.
2.
ma immettiamo nel discorso anche l'eventuale delocalizzazione.
ammettiamo che "giusto" come dici tu sia, nei casi in cui convenga, delocalizzare.
ok.
mettiamo che tutti lo facciano.
ok.
lavoro residuo in Italia -> nulla-> ovvero terza guerra mondiale...
3.
C'è ancora chi tiene al proprio luogo e ha spirito non dico solo nazionalistico ma diciamo comunitario e che fa delle scelte ben precise.
non è fatta la cosa giusta?
forse sì, forse no.
c'è chi è morto facendo la cosa "sbagliata" per darci la possibilità, oggi di esistere...
4.
e pensa invece i negozietti della piccola distribuzione, quelli che magari hanno qualcuno che ti dà la roba da provare, quelli che ti danno un consiglio e ti stanno dietro.
esistono ancora.
5.
ma per me è scorretto a prescindere prendere il miglior prezzo online...
6.
ora che ci ripenso è capitatao pure ad un altro forumista, questa volta del mio circolo, che dopo aver fatto fuori la sua reflex è incappato in un sito fasullo...
„
1.
Quello che fà la Danieli?
Intendo che li porta alla sede qui in Friuli
2.
No , semplicemente i nostri salari calano fino a tornare competitivi.
O c'è una risposta politica isolazionista ( che danneggia gli indiani , sia chiaro, non si tratta di misura a benificio dell'umanità)
3.
Morire muore, ovvero fallisce e qual punto tutto, non una parte, si sposta in altro paese.
Presente il distretto sedie di Manzano?
4.
Si esistono.
Non più quello della grande distribuzione dove lavoravo, che chiude a giorni...
E comunque ripeto: la grande distribuzione acquista a prezzi maggiori di quelli online!!!
Non si tratta di costi maggiori , c'è qualcosa di inspiegabile e inspiegato.
Il prezzo maggiore non è per i costi e per la consulenza, è per il maggior prezzo di acquisto.
5.
Non è ne corretto ne scorretto.
Solo che se io so comprare a prezzo inferiore al tuo, il risultato può essere un prezzo dell'usato che è assurdo.
Cmq abbiamo divagato.
Quello che dico è che il mercato è quello che è, non ha bisogno di giustificazioni.
O la domanda/offerta si incontrano oppure no, fine.
E' proprio questo che permette cose irrazionali: perchè si incontrano degli stupidi, perchè c'è assimetria informativa, ecc
6.
Qualcuno del palmarino? |
| inviato il 05 Maggio 2012 ore 22:05
@cos78
“ lasciarla a casa per il peso?Eeeek!!!
il mondo è bello perchè vario ma sinceramente il 50l1.2 la trovo decisamente leggera come ottica... sarà che sono abituato a stare ore e ore con una serie 1 con un 70-200/2.8....MrGreen
a cosa ti serve l'1.2? Eeeek!!!
beh se questa è la domanda che poni semplicemente non sono ancora ottiche adatte a te.
tempo al tempo.... ;-)
„
Non è questione delle ottiche che sono adatte a me, è questione delle ottiche che sono adatte al mio portafoglio.
Io non mi posso permettere una serie 1. Se potressi permettermi certi obiettivi, probabilmente nel mio corredo ci sarebbe sia il Canon 70-200 F4 IS sia il Canon 70-200 F2.8 IS II questo perchè uno lo porti da pertutto (veramente da pertutto) senza doverti portare un megazaino fotografico, l'altro sicuramente in concerto al teatro ecc... sicuramente è meglio. Ma non potendomi permettere questo ben di dio mi accontento è cerco di fare ottime foto con il Canon 70-200 F4 Liscio.
Io rinuncio con piacere a mezzo stop di luminosità, mi risparmio i soldi per fare altro, e penso che qual mezzo stop di luminosità ed un pochino di qualità non cambieranno mostrosamente le mie foto in peggio. Un discorso differente sarebbe se fossi un professionisti, a quel punto cercherei anche quel mezzo stop.
Il discorso del peso è semplice. Uno potrebbe voler avere il massimo di qualità quindi si compra un corredo di fissi 15L, 24L, 35L, 50L, 85L, 135L, 200L, ma poi ha senso aver il massimo della qualità e la schiena rotta (con 10Kg di attrezzatura sulle spalle) e non parlo quando si va in montagna.
“
PS
ma mi spieghi cosa ha secondo te di rivoluzionario il noctilux 0.95?
che ancora ci penso a quello che hai scritto e non capisco... Confuso
„
Guarda che la mia era una battuta, non so manco che forma abbia questa ottica, semplicemente ha una delle maggiori aperture mai viste (probabilmente l'ottica più luminosa mai realizzata) e ci stava bene per chi ricerca ottiche speciali da collezionista (canon 50 F1.0 e Canon 200 F1.8). Punto e basta. Cavolo se ti attacchi su ogni cosa non si può proprio discutere.
“ Che poi, la cosa dovrebbe a livello teorico, valere anche per il mercato immobiliare: compri una casa a X, la usi, la consumi, la rivendi e.... toh, vale più di quando l'hai acquistata!
Eppure avresti dovuto deprezzarla e invece spesso il prezzo... beh sempre il mercato lo fa! „
Invece ti sbagli il mercato immobiliare non è gestito da chi acquista (per necessità) ma da chi investe. Altrimenti essendo un bene primario e non essendoci più soldi si dovrebbero abbassare i prezzi. Invece chi i soldi li ha, ora che il mercato è incerto continua ad investire sul mattone, perchè è certo di ritornare nell'investimento. Immagina che in Italia ci sono molti più immobile di quelli necessari e nei grandi città come Torino e Milano circa il 20-30% degli immobili sono sfitti perchè i proprietari non hanno interesse ad affittare.
|
user1856 | inviato il 05 Maggio 2012 ore 23:07
“ 1.
Quello che fà la Danieli?
Intendo che li porta alla sede qui in Friuli „
che è quello che fanno in tanti, non solo la danieli che porta in sede gente da fuori e i nostri finiscono a teheran a vender impianti...
ma è lo stesso discorso delle ditte sul Brenta o quelle pratesi in cui si le ditte sono italiane ma dentro... l'inferno!
“ No , semplicemente i nostri salari calano fino a tornare competitivi.
O c'è una risposta politica isolazionista ( che danneggia gli indiani , sia chiaro, non si tratta di misura a benificio dell'umanità)
„
senza questa misura però, con i nostri stipendi medi (particolarmente bassi) e col nostro costo della vita, se scendessero al pari di quelli indiani (in india) o di quelli indiani (nella penisola ma spesso in nero) semplicemente non ci si riuscirebee più a sostenere.... oh, non parlo di vizi: parlo solo dell'affitto a fine mese e delle bollette... conosco diverse persone con lavori pagati anche cifre incredibili... in basso intendo...
“ 3.
Morire muore, ovvero fallisce e qual punto tutto, non una parte, si sposta in altro paese.
Presente il distretto sedie di Manzano? „
tu parli solo di ottica di azienda grande.
pensa invece a tutte le p.iva che ci sono e che spesso hanno problemi simili di non concorrenzialità.
morire forse non muore.
forse resiste.
si mangia il capitale messo da parte.
e spera in 7 anni di vacche un po' meno magre...
presente il mio paesello isolano no?
8'000 residenti di cui in realtà togliendo chi è residente solo per problemi di ICI, rimangono meno di 5'000 domiciliati.
e circa 1'000 partite iva.... (un po' meno ma non troppe)... domenica se passi fatti un giro per il viale e ricorda com'era vent'anni fa.
riguardalo oggi.
effettivamente molti son morti.
prospettive che mi riportano in mente la celebre frase di Camillo davanti a Brenno... e sinceramente speriamo, per tutti, di no....
“ 4.
Si esistono.
Non più quello della grande distribuzione dove lavoravo, che chiude a giorni...
E comunque ripeto: la grande distribuzione acquista a prezzi maggiori di quelli online!!!
Non si tratta di costi maggiori , c'è qualcosa di inspiegabile e inspiegato.
Il prezzo maggiore non è per i costi e per la consulenza, è per il maggior prezzo di acquisto. „
in realtà non è inspiegabile...anzi!
ma si rientra in politica e non si puede qui...
comunque togliendo questo spiegabile mistero (di cui c'è pure qualche libro citato da travaglio tempo fa) rimane il fatto che nel mondo reale, il piccolo negoziante ha una filiera spesso più lunga della grande distribuzione e quindi il suo costo di acquisto e a volte, e obbligatoriamente, maggiore di quello presente alla vendita, nella grande distribuzione.
ho diversi esempi dimostrabili nel campo dell'abbigliamento... ma siamo nuovamente ot e magari davanti ad una birozza... :D
“ 5.
Non è ne corretto ne scorretto.
Solo che se io so comprare a prezzo inferiore al tuo, il risultato può essere un prezzo dell'usato che è assurdo.
„
se tu sai comprare a prezzo migliore, allora tu hai un abilità in più e non bisogna generalizzare.
perchè altrimenti se mi esce Pincopalla che ha l'aggancio in canon e gli passano la roba gratis, allora non mi puo dire che son caro perchè lui, per dire, una 5dIII glie la fanno 900€!
prendiamo un discorso medio!
tanto che su diversi forum per lo stesso motivo, fu vietato di prendere in considerazione le offerte.
il 70-200 IS su amazon lo vendevano a 670€ ma non si può prendere come riferimento la cosa... e NON si può prendere riferimento su siti che eludono l'iva.
perchè se partiamo dal prendere come valido qualcosa di illegale... beh è come se Pincopalla (poverino, sempre lui) mi dicesse che son caro perchè il suo amico in cantina c'ha una partita di obiettivi nuovi dati dal cugggino.... dai, stiamo affondando perchè 3/4 del paese non paga le tasse... cerchiamo almeno di non portare esempi (come chi prendeva a riferimento qualche tempo fa Kea o i prezzi in zone ehm tipo repubbliche varie...) che non sono corretti... ;)
“ Quello che dico è che il mercato è quello che è, non ha bisogno di giustificazioni.
O la domanda/offerta si incontrano oppure no, fine.
„
beh qui convergiamo!
E' quello che dico da sempre!
“ Qualcuno del palmarino? „
il secondo mio esempio sì....
c'era una discussione a riguardo ma non so se lo conosci di persona... |
user1856 | inviato il 05 Maggio 2012 ore 23:22
“ Io non mi posso permettere una serie 1.
„
ma non hai una 7d?
che costa più di varie 1....
“ Guarda che la mia era una battuta, non so manco che forma abbia questa ottica, semplicemente ha una delle maggiori aperture mai viste (probabilmente l'ottica più luminosa mai realizzata) e ci stava bene per chi ricerca ottiche speciali da collezionista (canon 50 F1.0 e Canon 200 F1.8). Punto e basta. Cavolo se ti attacchi su ogni cosa non si può proprio discutere.
„
non ti stò attaccando!
più che altro sono precisino di mio e siccome anche canon per telemetro faceva il suo bel 50/0,95 manual focus nel noctilux di rivoluzionario non ci vedo nulla.
neanche nella luminosità... a parte il solito stracitato zeiss f/0,7 usato per Barry Lyndon ci sono pure i GOI f/0,5 (quasi due stop più luminosi) e vari altri...
e anche se questi ultimi citati sono particolarissimi, di nicchia etc etc etc, ripeto: negli anni '60 ovvero una vita fa, canon balzo nella bocca di tutti per quella che fu definita (quella volta) la "dream lens".
il 50 /095:
e siccome parliamo di 50 anni fa.... beh ripeto, il nuovo nocti è certamente migliore (ci spero... con 50 anni di differenza!) ma non rivoluzionario.... anche perchè il 50/095 canon lo si usa pure su leica! :P
qui se vuoi approfondire il solito dettagliatissimo studio-report di Marco cavina e a seguire una rece dell'amico forumendolo Squinza:
www.marcocavina.com/articoli_fotografici/Canon_50_0,95_origini_olandes
squinza.wordpress.com/2010/01/24/canon-s-50mm-f095-recensione-prima-pa
detto questo avevi parlato del nocti in grassetto... e per essere precisi ti ho semplicemente chiesto cos'abbia di rivoluzionario... tutto qui!
ps il 200/1.8 (che in questo forum hanno o hanno avuto in diversi) non è un ottica da collezionismo ma è/era un ottica da lavoro e lavoro pesante e difatti la quasi totalità di quelli che vedi riportano i segni di duro alvoro negli anni.
c'è qualche fortunato che l'ha trovato come nuovo (un romanaccio... ) ma sono eccezioni.
le ottiche da collezione sono tutt'altro... quelle chicchette di altri produttori fatte in edizione limitata, corpi in titanio etc etc etc.... oh, solo per precisione eh! ;)
“
Invece ti sbagli il mercato immobiliare non è gestito da chi acquista (per necessità) ma da chi investe. Altrimenti essendo un bene primario e non essendoci più soldi si dovrebbero abbassare i prezzi. Invece chi i soldi li ha, ora che il mercato è incerto continua ad investire sul mattone, perchè è certo di ritornare nell'investimento. Immagina che in Italia ci sono molti più immobile di quelli necessari e nei grandi città come Torino e Milano circa il 20-30% degli immobili sono sfitti perchè i proprietari non hanno interesse ad affittare. „
bene primario?
dipende dalla categoria catastale, se corretta, al più.
ma chi ti dice che non valga lo stesso, nel suo piccolo, anche in fotografia?
d'altra parte un obiettivo, specialmente di fascia alta, è tutto fuorchè un bene che si acquista per necessità.
il mercato lo conosco solo a livello locale: oltre 3'000 appartamenti vuoti su meno di 5'000 domiciliati reali.... paese deserto da 10k€ al mq!
al nuovo... e comunque parlavo di quelli che ti rivendono il loro appartamento anni '60 con tutto da rifare (infissi, pavimenti, etc etc etc) a quasi il prezzo del nuovo o poco meno... 350k€ per 70mq anni '50 (e no parcheggio... zero..cioè a Venezia è più semplice parcheggiare) ma... "a pochi passi dal mare" ... vuoi mettere? 
PS
ci credi che ho un amico che mi diceva che se ha due soldi in più a fine anno vorrebbe prendere delle vecchie ottiche di pregio per "investimento"?
questo dopo aver visto che un pancolar che aveva dato via a 50'000 lire anni fa ora non te lo porti a casa con meno di 500€... |
| inviato il 06 Maggio 2012 ore 9:44
“ in realtà non è inspiegabile...anzi!
ma si rientra in politica e non si puede qui...
e NON si può prendere riferimento su siti che eludono l'iva. „
Io ho sempre sospettato che quei prezzi siano per evasione iva.
Niente iva + sconti per grossi acquisti + quello sconto è il loro margine e allora è possibile.
La cosa che mi lascia perplesso è che mi sembra impossibile evadere iva e poi vendere per anni alla luce del sole online.
2.
Avevo letto della t*fa sul palmarino, ma no non ricordo che è.
|
| inviato il 06 Maggio 2012 ore 10:01
Quoto absolute e cos78...
Se volete il mio 70-200 2.8 un anno di vita lo vendo a 500 euro però poi mi trovate un IS II usato a 1000. |
user1856 | inviato il 06 Maggio 2012 ore 10:33
“ Io ho sempre sospettato che quei prezzi siano per evasione iva.
Niente iva + sconti per grossi acquisti + quello sconto è il loro margine e allora è possibile.
La cosa che mi lascia perplesso è che mi sembra impossibile evadere iva e poi vendere per anni alla luce del sole online. „
Alberto, parlavo di elusione iva, non evasione iva.
vietati entrambi (il primo solo da un lustro) ma diversi... la morale in ogni caso è che l'iva non la paghi... e se confronti magari quei prezzi con quelli di chi, a questo punto come un fesso*, paga tutte le tasse e fa l'ingranaggio nel meccanismo che a lui compete, ecco che quest'ultimo è caro.
il meccanismo è complesso comunque....
*
nel senso che sembra che ormai se paghi tutto il pagabile, fesso sei.... che popolo triste che siamo...
“
Avevo letto della t*fa sul palmarino, ma no non ricordo che è. „
hai mp...
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