|
|
inviato il 26 Maggio 2015 ore 16:46
Un hard-disk di archiviazione sarebbe sempre meglio averlo, visto che sono soggetti a rotture e perdita di dati. Juza stesso salva i suoi file fotografici in 2 o piu archivi, pardon, non vorrei aprire un'altro 3d... volevo dire hardisk, io per esempio ho 2 hd da 2 TB oltre all'hardisk da 500mb dove ci gira ancora windows 7 ed i programmi che uso più frequentemente. Una nota di demerito va invece a chi prende di petto colui che con tutte le buone intenzioni voleva dare una mano di aiuto a persone "forse" completamente a digiuno di assemblaggio pc. Praticamente lo avrei chiamato in privato e detto di cambiare o semplificare il thread in modo da non confondere le persone a digiuno di hw e portarle verso acquisti sbagliati. Ma al giorno d'oggi credo che qualunque negoziante di fiducia che assembli pc gli avrebbe consigliato il giusto. Discorso diverso per i fai da te, ma dubito che gente inesperta si assembli un pc da solo, chi lo fa ha le palle e sa cosa comprare. Scusate l'o.t. |
|
|
inviato il 26 Maggio 2015 ore 17:30
@Pippopoint: io non ho visto nessuno prendere di petto l'autore del 3D, anzi, ho letto utili suggerimenti per aggiustare il tiro. Io stesso ho provato a fornirne qualcuno. Se Michele volesse portare avanti l'utile idea, potrebbe modificare il suo post iniziale ed approfondire l'argomento anche con altro. A me sembra una buona idea e una iniziativa lodevole, e per quanto mi consentiranno le mie conoscenze, seguiterò a leggere e partecipare.
Saluti,
A. |
|
|
inviato il 26 Maggio 2015 ore 20:07
“ Una nota di demerito va invece a chi prende di petto colui che con tutte le buone intenzioni voleva dare una mano di aiuto a persone "forse" completamente a digiuno di assemblaggio pc. Praticamente lo avrei chiamato in privato e detto di cambiare o semplificare il thread in modo da non confondere le persone a digiuno di hw e portarle verso acquisti sbagliati. Ma al giorno d'oggi credo che qualunque negoziante di fiducia che assembli pc gli avrebbe consigliato il giusto. Discorso diverso per i fai da te, ma dubito che gente inesperta si assembli un pc da solo, chi lo fa ha le palle e sa cosa comprare. Scusate l'o.t. „
beh ti rispondo io visto che è chiaramente rivolto a me quanto dici: prima di tutto non vedo la necessità di fare una guida di qualcosa che non conosco. Io non sono un esperto di veterinaria equina, anche se amo i cavalli e cerco di studiarli; non apro un post su un forum di equitazione per spiegare l'anatomia del cavallo sperando che qualcuno raddrizzi tutte le affermazioni sbagliate che faccio.
Se ritengo sia utile una guida la chiedo a chi potrebbe farla.
Non è un dramma né una colpa grave; dico però che piuttosto che mettere in giro affermazioni totalmente fuorvianti, obbligando altri a correggerle prima che si diffondano falsi miti, è meglio non dire nulla, anche perché ci sono già dei thread in cui certi argomenti sono stati affrontati. Se Juza lo ritiene si può fare un sunto
Sbagli nella tua deduzione, non a caso ci sono qui almeno due persone che senza essere esperta, con qualche consiglio, hanno potuto assemblare il loro pc, per la prima volta da sé, e sono contente di quanto ottenuto. E ce n'è altre che lo stanno per fare.
Sbagli anche, secondo me, a riporre tanta fiducia nei negozianti che spesso hanno una preparazione scarsa, soprattutto per poter consigliare un determinato HW in funzione dell'uso specifico. |
|
|
inviato il 26 Maggio 2015 ore 20:45
“
1. Attenzione a non confondere la scheda grafica con la GPU. La prima, oltre ad ospitare la seconda, ha anche altre componenti, la principale delle quali e` la memoria RAM (oggi sono le DDRqualcosa).
2. La GPU puo` essere integrata nella scheda madre, ma spesso non lo e`. Al contrario, e` integrata nei processori di ultima generazione.
3. Per quanto detto sopra non ha senso dire "la memoria minima di una GPU esterna è di 2Gb". Ha senso dire che "la memoria minima di una scheda grafica esterna è di 2Gb"
4. " La scheda video non è indispensabile ma altamente consigliata ": ni. Utilizzando Photoshop non si hanno grandi vantaggi ad utilizzare una scheda esterna, a meno di non andare su una NVIDIA QUADRO e ATI FirePro (non sfrutta la GPU). Se con il PC, oltre a fare fotoritocco, si usano sw che sfruttano la GPU, allora il discorso e` diverso. Ma prima di procedere all'acquisto conviene fare le opportune verifiche
5. Esistono NVIDIA QUADRO e ATI FirePro che costano attorno ai 150 euro, che e` un prezzo paragonabile ad una scheda grafica per gaming di fascia medio-bassa. Il punto e` che con le quadro e/o le FirePro non sono fatte per giocare, per cui se il tuo PC e` destinato anche all'entertainment, devi scegliere cosa privilegiare. „
mi hai anticipato sulla scheda grafica che avevo lasciato in sospeso. Io certi punti però li vedo diversamente:
1.2.3. giustissimo ed è il punto cardine: la gpu - significa Graphic Processing Unit - è il processore dedicato alla grafica, ne è presente uno integrato in molte cpu, di potenza modesta, altrimenti risiede in una scheda a parte con memoria grafica dedicata - ddr5 -. La scheda madre, di solito, ha le uscite per i connettori che servono ad usare la GPU integrata nella cpu.
4. su questo punto perdonami ma si stanno mescolando ancora un po' i concetti.
le schede grafiche hanno dei processori che sono costruiti per visualizzare nel 2d e fare una marea di calcoli per il 3d, tipicamente per videogiochi o motori grafici per modellazione.
Le librerie che si usano per programmarle in questi termini sono DirectX e openGL. Queste feature non servono praticamente a nulla in Photoshop.
I processori grafici sono composti da centinaia, più di un migliaio di core, tutti relativamente semplici, che permettono però un notevole parallelismo. Si sfruttano anche come unità di calcolo matematico, in tantissimi ambiti: da quello della simulazione fisica, all'elaborazione di segnali, alla statistica ecc. tramite delle librerie fatte apposta per questo: una è Cuda, libreria proprietaria fatta da nVidia per le sue schede soltanto; l'altra è openCL, che è opensource e va su tutte le schede più recenti. Photoshop è uno di quei programmi che sfrutta la GPU con openCL per accelerare alcune funzioni. Non è indispensabile ma può rendere l'elaborazione in batch significativamente più veloce.
A questo link si possono leggere tutte le funzionalità di PS6 che traggono beneficio dalla GPU.
helpx.adobe.com/it/photoshop/kb/photoshop-cs6-gpu-faq.html
contrariamente a quanto detto quindi nel primo post, non è vero che c'è solo Cuda ed anzi è forse meno supportato di openCL dai software perché è proprietario.
le schede professionali sono le uniche ad avere l'uscita a 10 bit per colore. E' vero che esistono anche schede pro da 150 euro, e van bene per usarle solo per il 2d e l'uscita a 10bit ma se vuoi anche un po' di potenza di calcolo per usarle nei programmi 3d o per sfruttarle per il calcolo parallelo con openCL - per esempio in Photoshop - hanno una potenza circa di un terzo o un quarto - dipende - rispetto a schede gaming di pari prezzo.
Concordo sul fatto che bisogna sapere prima cosa privilegiare anche perché i driver stessi sono molto diversi: i produttori garantiscono una ottimizzazione dei driver per tutti i sw principali di grafica 2d e 3d, per le schede pro. Le schede gaming hanno invece i driver ottimizzati per offrire le massime performance con i giochi più "cool" del momento.
Se non si ha la necessità di coprire uno spazio colore a 10bit per canale, con 200-250 euro si prende una scheda grafica abbastanza potente per gaming e MOOOLTO potente per quelli che sono gli usi fotografici di cui si è parlato sopra.
In realtà comunque è possibile giocare anche con le schede pro, con risultati più che buoni, a patto di prendere schede pro di potenza equivalente a quelle gaming della fascia che sarebbe necessaria, spendendo quindi anche 3-4 volte tanto
Ecco un confronto in casa nVidia, con schede della penultima famiglia, la 7xx, e le corrispondenti schede Quadro
www.pugetsystems.com/labs/articles/Can-you-game-on-an-NVIDIA-Quadro-GP
le versioni gaming sono quasi sempre più performanti. Notate anche come la differenza di memoria non incida praticamente nulla - si parte comunque da 2GB.
e ora il prezzo:
questo il prezzo medio di una Quadro K 5200... 2100€ !!
una gtx 770, che è l'equivalente gaming, si trova a circa 350€ .
per cui, se il budget per una scheda grafica è sui 200 euro, come dicevi tu bisogna capire se privilegiare la potenza e rinunciare ai 10bit, o avere i 10 bit e prendere una scheda scarsa nel calcolo, che sia calcolo 3d per i videogame o calcolo per photoshop e altri sw |
|
|
inviato il 26 Maggio 2015 ore 20:58
Ringrazio tutti per i suggerimenti, domani rimetto mano alla guida per correggere e modificare.
Sono accettati e graditi altri suggerimenti! |
|
|
inviato il 26 Maggio 2015 ore 21:05
Volevo poi discutere la questione scheda grafica:
Nei moderni processori è integrata una GPU, che in passato veniva integrata anche nelle schede madri.
Per quanto riguarda le schede grafiche esterne (Scrivendo avevo fatto casino con i termini...) è altamente consigliata perchè ogni GPU integrata condivide memoria RAM e talvolta parte dei BUS della RAM che potrebbe essere sfruttata in altro modo dal processore... Quindi lascerei consigliata la scheda video esterna...
Per quanto riguarda invece le quadro da 150€ in realtà sono schede nate per piccoli rendering e per il calcolo computazionale... e soprattutto non sono sicuro utilizziono i 10bit colore... |
|
|
inviato il 26 Maggio 2015 ore 21:10
“ beh ti rispondo io visto che è chiaramente rivolto a me quanto dici „
Forse ce l'aveva anche con me che probabilmente ci sono andato anche più pesante... Comunque resto della mia idea, se uno vuole fare una guida deve sapere esattamente ciò che spiega, altrimenti si cade nell'orrendo luogo comune italiano del "chi non sa insegna"... |
|
|
inviato il 26 Maggio 2015 ore 21:19
Aggiungerei anche l'ultimissima versione di lightroom nei software fotografici che sfruttano l'accelerazione GPU |
|
|
inviato il 26 Maggio 2015 ore 21:38
“ Per quanto riguarda invece le quadro da 150€ in realtà sono schede nate per piccoli rendering e per il calcolo computazionale... e soprattutto non sono sicuro utilizziono i 10bit colore... „
senti scusa la franchezza... BASTA! non parlare di cose che non sai. fai altro.
stai infilando una castroneria dietro l'altra. non serve che ci sia il divulgatore del forum che fa casino.
ma poi ti rendi conto che un termine come "calcolo computazionale" è un pleonasmo e non vuol dire nulla?
lascia perdere per favore.
no certo le quadro da 150 euro le chiamano Quadro per scherzo... hanno 2 bit colore -______-
e cosa vuol dire "piccoli rendering"? il rendering si fa con il processore abitualmente o con le schede grafiche - sempre con opencl e simili - ma solo di recente. le schede pro di basso costo servono proprio per i 10 bit e per i programmi di modellazione semplici che non hanno un motore grafico che applica shader complessi, con effetti di luce pesanti, ma usano una sola luce globale e basta.
Io mi sto incazzando. Lascio perché non sopporto in nessun ambito i maneggioni che devono parlare di cose che non sanno insegnandole agli altri, anche con le migliori intenzioni. Prendetelo come mio limite |
|
|
inviato il 26 Maggio 2015 ore 21:39
Sui negozianti si potrebbe raccontarne molte, da chi piazza i fondi di magazzino tipo motherboard B85 su i7 4790k a chi piazza una Quadro da 700 € ad un geometra solo per il fatto che ha citato Autocad (che poi magari usa in 2D per fare accatastamenti).
Sul thread, sperando di naturalmente di sbagliare, ho paura che non potrà portare a qualcosa di concreto, gli argomenti sono molti e complessi, tanto che non sará possibile arrivare a delle opinioni condivise per formare questa ipotetica guida.
Vedrei meglio la proposta in apertura di thread di 2/3 configurazioni tipo che si differenziano per livello di CPU e GPU con una serie di opzioni di contorno - una cosa alla Tonymacx86 nella pagina configurazioni compatibili.
poi chi é interessato può fare tutte le domande che vuole e li ognuno può esprimere il proprio parere sui vari componenti. |
|
|
inviato il 26 Maggio 2015 ore 21:46
Se parliamo di ambito puramente fotografico secondo me ha ancora Perfettamente senso l'acquisto di una scheda quadro di livello economico giusto per avere il supporto ai 10 bit (in ambito fotografico la potenza di calcolo svolge ancora una funzione molto limitata). Tutto questo ovviamente a patto che il computer non serva anche a fare altro (giochi, multimedia eccetera) |
|
|
inviato il 26 Maggio 2015 ore 23:06
@Black Imp, sei stato straordinariamente preciso e, sopratutto, esauriente. Però sono ancora convinto di quello che ho scritto: "Utilizzando Photoshop non si hanno grandi vantaggi ad utilizzare una scheda esterna, a meno di non andare su una NVIDIA QUADRO e ATI FirePro". Se è vero come è vero che Photoshop, in taluni casi, sfrutta la GPU (ti ringrazio per la precisazione), è anche vero che con un buon processore recente si lavora fluidi anche senza la potenza di calcolo garantita da una moderna scheda grafica (parlo per esperienza). Quindi, nel caso di un PC costruito attorno a sw di fotoritocco, mi sento di consigliare l'acquisto di una scheda grafica esterna solo se si vuole lavorare con i 10 bit - e in questo caso basta una Quadro o una FirePro entry level, mentre se i 10 bit non servono si può rimanere con la GPU integrata in un i5 o in un i7. Questo, ripeto, se si rimane nell'ambito di un PC destinato al fotoritocco. Poi condivido tutte le tue altre considerazioni su schede di livello pro e schede gaming. |
|
|
inviato il 27 Maggio 2015 ore 10:42
Si ma avercela aiuta sempre anche se non in maniera eclatante. Dire che su un computer da foto ritocco la scheda esterna va comprata solo se si vogliono i 10 bit mi pare un consiglio poco lungimirante e limitato ad un uso molto ristretto di Photoshop. |
|
|
inviato il 27 Maggio 2015 ore 12:31
“ ad un uso molto ristretto di Photoshop „
... cosa poi non cosi` remota. In molte famiglie il PC e` utilizzato per navigazione, office automation, qualche film e poco altro. Per l'amatore che ha anche la passione per la fotografia, il PC e` lo strumento per il fotoritocco.
Io stesso se no fosse per la pp potrei fare a meno della scheda grafica senza colpo ferire, e non sono il solo, anzi, riflettendoci mi vengono in mente piu` casi di conoscenti per cui la scheda e` in utile che per quelli che usano il pc in modo che la scheda grafica e` essenziale. Personalmente, ho preso la Quadro solo per i 10bit. Prima facevo le stesse cose con un i3 senza scheda dedicata, e non mi strappavo i capelli.
|
Che cosa ne pensi di questo argomento?
Vuoi dire la tua? Per partecipare alla discussione iscriviti a JuzaPhoto, è semplice e gratuito!
Non solo: iscrivendoti potrai creare una tua pagina personale, pubblicare foto, ricevere commenti e sfruttare tutte le funzionalità di JuzaPhoto.
Con oltre 259000 iscritti, c'è spazio per tutti, dal principiante al professionista. |
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
