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inviato il 10 Marzo 2012 ore 18:32
Lorenzo riguardo i commenti concordo con te. Non mi sembrava corretto guardare all'altro forum come "fonte di salvezza" e farlo proprio qui.
Penso pure che non si possono costringere le persone a fare i commenti come purtroppo NON li vogliono fare.
C'è chi pensa che avere un trilione di messaggi lo renda un supermembro del forum e quindi per velocizzare mette commenti del tipo Bella, Bellissima senza motivare nulla.
E' giusto commentare quando una foto piace davvero e non solo quando la presenta un amico |
user1991
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inviato il 10 Marzo 2012 ore 21:20
Beh, non vedo quale sia il problema; questo forum è una grande realtà italiana e mi ci trovo bene per tutto quello che
non riguarda il commento alle foto e il tipo di apprezzamenti (oltre alla sfilza di foto tutte identiche allo stesso soggetto in un determinato posto in un certo periodo).
Trovo pochissima onestà nel giudizio e di sicuro si è persa una enorme fetta di commenti tecnici di spessore che caratterizzavano questo forum quando mi ci sono iscritto anni fa.
Non mi interessa fare le scarpe a nessuno perchè non ci guadagno certo niente dall'altro forum.
Però è l'unico su cui abbia mai pubblicato mie foto, proprio per il motivo appena citato.
E non vedo quale sia il problema a linkare l'altro forum: se Juza ci avesse tenuto a dare un'impostazione del genere al suo forum l'altro probabilmente non sarebbe neanche stato messo in piedi. A Juza non interessa quindi non vedo perchè non linkare quello.
Non vedo il problema...
Io non mi faccio il problema di politically correctness: se mi chiedono qualcosa sul workflow di Juza non ho problemi a
far presente che scattare in raw e poi non fare nessuna modifica durante la conversione mi sembra una ×ta.
Altrettanto credo di poter esprimere un giudizio sullo stile di commenti nel forum e fare presente che esistono anche realtà diverse,
in tutta ONESTA'.
Dopodichè se per questa cosa vuole bannarmi lo faccia pure; ma che non si venga a parlarmi di libertà di pensiero se succede. |
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inviato il 11 Marzo 2012 ore 9:43
a mio parere non è vero che per essere fotografi di natura bisogna essere per forza naturalisti. semmai rispettosi della natura, che è un altra cosa.
vi porto il mio esempio la mia attivita'; il mio scopo è(quando ci riesco)scattare buone immagini, certamente nel rispetto di cio' che mi circonda, come sono attento a non dar fastidio se fotografo un evento a teatro, in una piazza. o un evento sportivo. Essere naturalista è un'altra cosa, vuol dire studiare la natura applicarsi alla ricerca e alla divulgazione scentifica e alla denuncia di attivita' umane che distruggono l'ambiente o problematiche del territorio in cui si appartiene , e via dicendo. un naturalista non deve per forza essere fotografo e viceversa.
Io fotografo voglio creare delle immagini che emozionano, il naturalista o il birdwatcher si accontenta di documentare.
Il mio compito semmai è di aiutare i naturalisti a valorizzare e sensibilizzare le persone comuni, i bambini delle scuole e le persone preposte all'amministrazione pubbliche sulle problematiche ambientali.
Per quanto riguarda questo forum, bisogna riconoscere e dare merito a Emanuele che malgrado le continue critiche ha sempre avuto ragione nel presentare la formula vincente. per citare: Massima libertà di espressione e tolleranza, bandita la politica nelle discussioni, innovazioni a non finire, vedi il nuovo forum che non ha nulla da invidiare ai piu' blasonati a livello internazionale.
chi vi da' gratis tutto queste possibilità ...... nessuno.
per quanto riguarda gli altri forum è giusto che ci siano, sono di nicchia, non fanno concorrenza a juza
sono l'espressione di altri convinzioni, che bisogna rispettare come pero', va rispettato il forum in cui siamo.
per citarne due, Asferico che doveva rappresentare l'elite della fotografia naturalistica in Italia, si è visto come è andato a finire.
Naturaefoto con tutto il rispetto che ho per i fondatori e suoi utenti alla fine penso che non sia mai decollato poche foto interessanti e chi commenta sono sempre due o tre componenti gli altri si barcamenano tra quel forum e questo. La per sentirsi piu' impegnati, qui per prendersi i commentini di piacere.
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inviato il 11 Marzo 2012 ore 10:25
Marco Messa
Messaggi: 60
inviato il 11 Marzo 2012 alle 9:43
[!] ^
a mio parere non è vero che per essere fotografi di natura bisogna essere per forza naturalisti. semmai rispettosi della natura, che è un altra cosa.
vi porto il mio esempio la mia attivita'; il mio scopo è(quando ci riesco)scattare buone immagini, certamente nel rispetto di cio' che mi circonda, come sono attento a non dar fastidio se fotografo un evento a teatro, in una piazza. o un evento sportivo. Essere naturalista è un'altra cosa, vuol dire studiare la natura applicarsi alla ricerca e alla divulgazione scentifica e alla denuncia di attivita' umane che distruggono l'ambiente o problematiche del territorio in cui si appartiene , e via dicendo. un naturalista non deve per forza essere fotografo e viceversa.
Io fotografo voglio creare delle immagini che emozionano, il naturalista o il birdwatcher si accontenta di documentare.
Il mio compito semmai è di aiutare i naturalisti a valorizzare e sensibilizzare le persone comuni, i bambini delle scuole e le persone preposte all'amministrazione pubbliche sulle problematiche ambientali.
Per quanto riguarda questo forum, bisogna riconoscere e dare merito a Emanuele che malgrado le continue critiche ha sempre avuto ragione nel presentare la formula vincente. per citare: Massima libertà di espressione e tolleranza, bandita la politica nelle discussioni, innovazioni a non finire, vedi il nuovo forum che non ha nulla da invidiare ai piu' blasonati a livello internazionale.
chi vi da' gratis tutto queste possibilità ...... nessuno.
per quanto riguarda gli altri forum è giusto che ci siano, sono di nicchia, non fanno concorrenza a juza
sono l'espressione di altri convinzioni, che bisogna rispettare come pero', va rispettato il forum in cui siamo.
per citarne due, Asferico che doveva rappresentare l'elite della fotografia naturalistica in Italia, si è visto come è andato a finire.
Naturaefoto con tutto il rispetto che ho per i fondatori e suoi utenti alla fine penso che non sia mai decollato poche foto interessanti e chi commenta sono sempre due o tre componenti gli altri si barcamenano tra quel forum e questo. La per sentirsi piu' impegnati, qui per prendersi i commentini di piacere.
Quoto Marco
Come giò detto in altre occasioni questo è un forum che coniuga il bello della natura alla passione fotografica personale, lo testimoniano anche le varie gallerie dedicate alla tecnica e attrezzatura, sempre consultabili per migliorare sia la tecnica che la qualità fotografica.
Ci sono altri forum naturalistici in cui l'aspetto fotografico passa in secondo piano, dove l'importante è documentare la specie rara, i comportamenti e via dicendo sia dell'avifauna che di altre specie , appunto piu per birdwatcher che fotografi.
Nel mio caso questo forum cade a pennello, personalmente sono fissato per riprendere il piu vicino possibile l'avifauna per cogliere piu dettagli possibili delle varie specie altrimenti non visibili se osservati normalmente, coniugato se possibile e quando ci riesco con un atmosfera ideale come luce ecc. ho cosi la grande opportunità di unire le due passioni perfettamente.
Hai fatto benissimo Lorenzo a sollevare la questione, come in ogni altro settore commerciale ci sono varie specializzazioni, questo forum è improntato principalmente sull'aspetto fotografico.
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inviato il 12 Marzo 2012 ore 0:25
“ Aumentano a dismisura le foto in oasi... „
E con ciò? Quindi chi scatta in oasi non è un vero naturalista?
Franco, apro sempre i tuoi scatti e mi piacciono un sacco...però questa affermazione non mi piace...
Ben vengano le oasi, già sono poche e mal tenute..sensibilizzano le persone, tutelano particolari aree e forniscono riparo agli animali.
Sono stanco di leggere cacchiate sulle oasi, venite nelle vere oasi e vediamo con quanti scatti tornate a casa...
Sarebbe bello fare il vero fotografo naturalista che trova i soggetti e ne studia il comportamento, nel mio piccolo cerco di farlo...ma lavorando da mattina a sera diventa veramente difficile.
Che differenza c'è tra scattare in oasi o da una Jeep in un safari? E' decisamente più facile farsi trasportare nella savana che scattare in oasi...provare per credere!!
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user684
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inviato il 12 Marzo 2012 ore 10:01
Fabio mi riferivo ai soggetti in cattivita' e spettacoli di falconeria in particolar modo.
Io sono a favore delle oasi perche' hanno uno scopo ma non so perche' all'interno di oasi come quella di sant'alessio ci siano spettacoli di falconeria che poco hanno a che fare con la natura e molto invece con il lucro.
Mi permetto solo di fare una precisazione...
Per ME chi fotografa in un oasi non puo' avere (in molti casi) gli stessi meriti di uno che fotografa in una palude sperduta...
Metti il piacere di dovere scovare i soggetti, scoprirne abitudini, costruire capanni, smontare capanni, con l'andare in un aosi e aspettare solo che passi il fischione di turno?
Che poi alla fine le 2 foto siano identiche e belle in egual modo , ma credo che una delle due abbia molto di piu' da raccontare.
Il fatto che uno vada a fotografare in un oasi per questioni di tempo, comodita',lavoro, vicinanza o altro, non vuol dire che non sia amante della natura o un vero naturalista pero' permettimi di dare maggior merito a chi dedica piu tempo per preparare uno scatto.Anche io lavoro e quindi poco tempo per fotografare pero' preferisco fare una foto ogni mese e perderci dietro anche intere settimane anziche' andare nell' oasi piu vicina e fotografare il solito airone (per di piu' fuori fuoco e con le ali tagliate...)con attrezzature da far accapponare le penne.
Considera Fabio che l'oasi a me piu vicina dista 250km per cui sono stato abituato a un certo modo di fotografare ,
Non ti nego che se avessi avuto la possibilita' di averne una a portata di mano forse avrei anche io una copiosa galleria di martini,pero' mi debbo arrangiare diversamente.
“ Che differenza c'è tra scattare in oasi o da una Jeep in un safari? E' decisamente più facile farsi trasportare nella savana che scattare in oasi...provare per credere „
per me nessuna differenza .
Un caro saluto e spero di rivedere presto i tuoi scatti e magari che mi ci porti in qualche oasi...
chissa' potrei cambiare idea
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inviato il 12 Marzo 2012 ore 11:08
Sono d'accordo riguardo alla necessità di identificare l'interesse naturalistico senza far prevaricare la questione tecnica ma di questo se ne era parlato parecchio anche tempo fa.
Credo che fin tanto che non viene creato una sorta di statuto di regole ( o qualcosa del genere che dia una indicazione sulle finalità del forum) non se ne viene a capo. Più siamo e più persone diranno cose diverse ma la quesiotne rimarrà sempre aperta.
Per quanto riguarda la menzione a vario titolo di altri forum dello stesso ( o simile ) tema io credo che sia diritto di tutti poter dire la propria; se le cose vengono dette con educazione ed intelligenza si può parlare di tutto. Se mai capitasse che un moredatore mi richiamasse perchè parlo di un altro forum me ne andrei senza pensarci. Qualsiasi forma di limitazione dei link o di info su altri forum è da considerare censura, in ogni sua forma.
www.macroforum.org/ è un ottimo forum e ha alcune funzioni che sogno anche quà; è un forum ottimo che ho frequentato a lungo e che consiglio; posso ad esempio controllarlo con una app sul mio iphone che estrae solo gli argomenti che mi interessano e mi permette di seguirlo anche in giro ( è molto meglio che navigare su uno smartphone) .
Chi gestisce forum si deve preoccupare di curare al meglio il proprio e basta; saranno gli utenti a riconoscere il valore reale di quanto viene offerto; censurare è semplicemente stupido. |
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inviato il 12 Marzo 2012 ore 18:37
“ Fabio mi riferivo ai soggetti in cattivita' e spettacoli di falconeria in particolar modo.
Io sono a favore delle oasi perche' hanno uno scopo ma non so perche' all'interno di oasi come quella di sant'alessio ci siano spettacoli di falconeria che poco hanno a che fare con la natura e molto invece con il lucro. „
Ti quoto al 100%
“ Per ME chi fotografa in un oasi non puo' avere (in molti casi) gli stessi meriti di uno che fotografa in una palude sperduta...
Metti il piacere di dovere scovare i soggetti, scoprirne abitudini, costruire capanni, smontare capanni, con l'andare in un aosi e aspettare solo che passi il fischione di turno? „
Anche qui dipende dai casi, ci sono anche oasi non attrezzate (e abbandonate) dove si possono fare le stesse identiche cose che dici. Anch'io preferisco lo studio e la ricerca del soggetto, a volte ci sono riuscito..altre no. Mediamente mi ritengo fortunato se riesco a fare una foto decente in un mese, ma credimi che la quasi totalità delle volte torno con pochissimi scatti sulla Cf e tutti x identificazione.
“ Un caro saluto e spero di rivedere presto i tuoi scatti e magari che mi ci porti in qualche oasi... „
Ricambio i saluti, se passi dalle mie parti ti porto per falchi di palude
Ciao
Fabio |
user684
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inviato il 12 Marzo 2012 ore 19:26
“ ci sono anche oasi non attrezzate „ e' vero e ne con osco qualcuna ma li il discorso studio e ricerca c'e' tutto
“ se passi dalle mie parti ti porto per falchi di palude „
ciao Fabio
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inviato il 13 Luglio 2012 ore 15:37
Ho letto il blogo solo ora,
concordo con te... da sempre io sono tra quelli che preferisce 1000 volte una foto tecnicamente carente ma fatta ad un animali in libertà che una perfetta fatta ad un in cattività.... per me nel secondo caso non si tratta di fotografia naturalistica ma di mero esercizio tecnico! che, a scanso di equivoci, non dico non si debba fare ne tantomeno critico che lo fa..
Per me vale la definizione inglese " Wildlife photography " che sinceramente con quel wildlife.... è molto precisa !!!
Sinceramente non credo sia del tutto corretto mettere il link di altri forum....tanto più quando sono nati con una genesi come quella del forum proposto.
Forse tra quelli vecchi del forum di Juza e conosco molto bene come e da chi è nato.. anche io inizialmente mi sono trovato d' accordo con quel tipo di approccio ( io sono un appassionato di natura e viaggi poi diventato fotografo.... e secondo me sono aspetti che nella fotografia naturalistica non possono essere didgiunti ), ho tentato i vari modi di far si che persone che reputo moto capaci e competenti non se ne andassero perchè ritenevo fosse un impoverimento... Io sono stato tra i primi iscritto ed inizalmente ho partecipato con entusiasmo senza però sparire dal forum di Juza che comunque secondo me, con i suoi pregi e qualche inevitabile difetto, non ha mai avuto alcun rivale.......
MI sembrava assurdo abbandonare perchè gli altri non la pensano come me..... la mia idea è che se sei convinto rimani e poi cerchi di portare gli altri dalla tua parte o quantomeno fai vedere che può esistere un altro approccio alla fotografia naturalistica.. Quello che è successo è che dall' altra parte ci siamo ritrovati un bel gruppetto di persone che la pensano allo stesso modo, ma poi non c'è stato una crescita ......
Da un certo punto in poi ho deciso di lasciar perdere e non postare più ed il tutto è nato da una motivazione ben precisa: su quel forum sono vietate le foto agli animali in cattività... poi però ho criticato le foto fatte in acquarietto perchè, se vogliamo essere onesti, la cattività temporanea per un animale può essere più scioccante e dannosa ripetto ad essere nato in quello stato nascita.... Detto questo, apriti cielo !! Un sacco di argomentazioni per giustificare una cosa che secondo me non poteva reggere... Alla fine mi è sembrato evidente come si usassero 2 pesi e 2 misure per giustificare una cosa che piaceva ed interessava !!!!
Per la cronaca poi ho anche imparato che uno degli ex moderatori andava spesso a fotografare da un veterinario che aveva un sacco di esemplari feriti e non nel suo giardino..........
Detto questo devo anche dire che in quel forum ci sono amici che ritengo veramente in gamba sia come fotografi che come persone.
Trovo molto più trasparente e coerente un forum come questo che da l' opportunità a tutti di esprimersi senza porre paletti apparentemente rigidi...
Poi credo che stia ad ognuno di noi portare avanti le proprie idee e far capire il proprio approccio ed il proprio modo di fotografare.....
Scusa Lorenzo per la lunghissima divagazione |
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inviato il 16 Luglio 2012 ore 19:40
I forum di fotografia naturalistica sono molto pochi, almeno quelli italiani, sostanzialmente sono tre o quattro, uno dei quattro e' morto come e' gia' stato detto, rispetto agli altri tre ognuno cerca di ritrovare nello spirito del forum dove posta fotografie lo stesso spirito con cui fotografa.
I forum servono soprattutto per imparare a migliorarsi e questo vale per tutti, per quanto mi riguarda fotografo la natura da circa 40 anni piu' o meno, ed ancora trovo in alcuni forum, o almeno in uno che frequento di piu', ancora molto da imparare.
Dai forum dove in passato postavo le mie foto e mi sentivo dire "bella cattura" "mi piace" "quoto" ecc, non imparavo nulla, in altri dove le critiche sono motivate ed anche cattive (in senso costruttivo) mi ci trovo molto meglio, almeno per quanto mi riguarda.
Poi ognuno e' natulalmente libero di scegliere quello che piu' si confa' al proprio modo di essere e/o di fotografare.
Non trovo poi per nulla "scandaloso" segnalare altri forum in un forum come questo, improntato da grande liberta' di scelta e di espressione; Juza ricordera' che quando non so quanti anni fa' era nato il suo primo forum eravamo circa una decina a postare fotografie e lo siamo rimasti per diversi mesi; se adesso non posto altre mie foto qui, ci ho provato, e' perche', come dicevo prima, non ho trovato commenti costruttivi non solo in termini di tecnica di scatto, ma anche in termini di estetica dell'immagine. Cio' non toglie che continuo a frequentarlo, almeno in lettura, perche' ci trovo non solo foto molto belle ed interessanti, poche comunque, ma anche notizie interessanti nelle aree tecniche. |
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inviato il 16 Luglio 2012 ore 20:43
concordo con memy nella sua prima parte,premetto che io non mi considero un fotografo ,ma uno che fa foto quando ha tempo,non ho mai postato foto perchè non le reputo degne di questo forum,ma 2 le ho postate anche per vedere come funziona la cosa.non sono gran chè,una di un un animale raro,e un altro che ho impiegato mesi per farla,vista la natura in se dell animaletto,bhe le visite ci sono state ma nessuno si è permesso di commentarle,quindi ne deduco che solo le foto supergalattiche vengono prese in considerazione..premetto che non mi sto piangendo addosso... |
user10190
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inviato il 17 Luglio 2012 ore 11:27
Non credo che questo sia un forum di naturalisti, ma di fotografi che trovano nella natura dei soggetti congeniali per esprimere dei concetti estetici, dei motivi per viaggiare e se piove o si sta a casa col raffreddore ci si diverte con gli attrezzi. Il vero naturalista usa talvolta la fotografia come annotazioni a supporto di un approccio da ricercatori. Roba da para scientifica insomma. Mi sono iscritto da qualche mese ma seguo il forum da alcuni anni anzitutto per gli articoli tecnici di juza, che reputo più un "geografo" che un naturalista... almeno questa definizione mi appare stretta per uno che fotografa panorami ad ogni latitudine mettendo in risalto aurore boreali e variegate curiosità che interessano l'amore per la conoscenza in generale. Mi ricorda un po' il national geographic... Il vero naturalista lo vedo come un turista "veterinario" che aggiunge una foto "come viene viene" alla descrizione della fisiologia metabolica dello specifico animale, espletata nelle 24 ore. In un forum come questo si troverebbe come un pesce fuor d'acqua. In questo caso comunque, il promotore del forum vi espone la sua professione e il suo approccio operativo, illustra i mezzi utilizzati e lo usa come vetrina per vendere i suoi scatti. Ne consegue che gran parte dei forumisti aderisce qui in quanto si trova in sintonia con Juza, ovvero gli piace di praticare la fotografia prioritando l'estetica e della buona etica senza sottostare a rigidi criteri. Molti professionisti vi si confrontano per migliorarsi... Come frequentare un negozio gestito da un fotografo esperto: si sa che se occorre un consiglio, il suo ti risolve il problema. Qui insomma non si fa zoologia... In definitiva un ottimo forum per passare il tempo costruttivamente in mezzo ad una quantità di ottime immagini e salutari per la psiche. E' un commento sui generis non prendetelo sul serio... |
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inviato il 17 Luglio 2012 ore 11:52
Lorenzo il tuo post è decisamente fonte di ispirazione. Io ho sempre pensato che vale 1000 volte di più la foto di un uccellino che si nasconde dietro a un pino a 2500m piuttosto che quella di un leone presa al parco. Del resto la fotografia naturalistica è anche, a mio modesto parere, la sublimazione della caccia col fucile. Forse la corsa alla macchina più bella e performante fa perdere di vista l'obiettivo finale che è la "cattura" a fini documentaristici (o qualsivoglia altro) di un animale. Che può anche avvenire dal balcone di casa (io ho una volpe che mi ronza davanti al balcone da due anni in piena notte e ancora non l'ho fotografata, per me sarebbe una FOTO DELL'ANNO riuscissi a farla) ma che avrà un valore e un sapore e un gusto diversi se fatta con fatica studio appostamenti e conoscenza. ciao e grazie per il tuo bellissimo post. |
user6372
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inviato il 17 Luglio 2012 ore 12:05
“ chi commenta sono sempre due o tre componenti gli altri si barcamenano tra quel forum e questo. La per sentirsi piu' impegnati, qui per prendersi i commentini di piacere.
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scusa Marco, con tutta la stima che ho di te come fotografo posso dirti che questo passaggio lo trovo un po' offensivo? frequento di là perchè ci sono persone che stimo e ammiro, perchè sul piano naturalistico ho imparato un sacco di cose e frequento di qua perchè anche qui ci sono persone serie e molto in gamba ed è un piacere vedere i loro scatti, tutto qua.
con amicizia
marco |
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