| inviato il 31 Ottobre 2014 ore 10:53
Aggiungo che come recupero luci LR vince in maniera abbastanza netta, posto che la DR è ottima anche con Iridient |
| inviato il 31 Ottobre 2014 ore 13:01
“ strano a dirsi, concordo con domenik „ ..... il fatto che Viper concordi con quanto ho scritto io, evento più unico che raro, la dice lunga sulla bontà delle mie considerazioni!!!    |
| inviato il 31 Ottobre 2014 ore 14:45
Grazie a tutti delle risposte!
Il fatto di non riuscire a decidere su una di queste 3 macchine è proprio la loro diversità, ognuna con pregi e difetti ed il prezzo sostanzialmente simile calcolando la fotocamera con un paio di buone ottiche..
Comunque da i file che ho visto, in generale come qualità di immagine la Nikon non teme confronti, è altrettanto vero che sia fuji che olympus hanno davvero un loro carattere particolare,
L'olympus l'ho provata e come macchina è meravigliosa ma non mi ha convinto l'obiettivo 12-40 in dotazione... mi piacciono più i fissi 
Mi darò ancora un paio di settimane per decidere, per ora le quotazioni sono queste:
40% nikon
30% fuji
30% oly |
| inviato il 31 Ottobre 2014 ore 15:02
Se ti piace Nikon e vuoi reflex piglia quella, ottimo prodotto! Hai anche già pensato alle ottiche da abbinarci? Perché poi sono quelle a far molta differenza. |
| inviato il 31 Ottobre 2014 ore 16:40
Su Nikon pensavo il nikkor 50mm F1.8, e poi volevo aspettare che abbia costi accessibili il nuovo nikkor 20mm F1.8G che dev'essere un bel vetro! o prendere uno zeiss 21mm usato
Più avanti penserò eventualmente a medio tele.. |
| inviato il 01 Novembre 2014 ore 12:54
@andrea
se prendi come paragone l'af della 5d old per forza l'af fuji non ti sembrerà poi così diverso, ma se paragoni la xt1 ad una reflex di pari "età" e di pari livello, ti garantisco che le differenze si notano immediatamente anche senza andare a fotografare la formula 1. In luce normale, per soggetti statici o poco dinamici, la differenza con un sistema reflex é quasi zero, ma non appena si va in situazioni un minimo più difficili (luce più bassa o artificiale oppure i controluce spinti) la forbice si a larga e nemmeno di poco. Il calo di affidabilità rispetto ad una reflex é evidente. Questo vuol dire che con la fuji non si mette più a fuoco? Assolutamente no, solo che ci vorrà un po' di più e ci sarà un maggior numero di scatti ciccati. E preferisco, IMHO, di gran lunga meno punti più precisi, affidabili e veloci, che tanti e distribuiti su tutto il frame ma globalmente meno precisi e costanti.
Sul mirino mi spiego meglio: é bellissimo, grande, chiaro e fatto da dio ed é comodissimo avere tutte le informazioni necessarie a portata di occhio, il problema anche qui é che la situazione diventa meno bella in condizioni di scarsa luce o di luce forte, dove tutto diventa o meno fluido e preciso nel caso della luce bassa, o molto meno leggibile nel caso della luce forte. Opinione personalissima, un mirino ottico fatto come si deve rimane ancora imbattibile proprio per la costanza ed affidabilità del suo comportamento.
Sul lato jpeg concordo con te sul fatto che rispetto alla concorrenza canikon siamo su un altro mondo anche se, pur avendo settato a dovere la macchina, io trovo che gli algoritmi della fuji tendano a sacrificare un po' troppo il dettaglio fine, ma qui non posso esprimermi con sicurezza usando solo il pur ottimo 18-55 che, sebbene abbia solo il range focale di un plasticotto da kit, sicuramente non è performante come un fisso o uno zoom di livello superiore, per cui nella sensazione di impastamento non so quanto ci sia della lente e quanto ci sia della conversione in camera.
Riguardo al raw, senza arrivare a irident che va solo col mac, già con cop si ottengono risultati eccellenti e recuperi sulle alte luci mirabolanti.
Più in generale, e lo ripeto, credo che la xt1 sia un'ottima macchina di cui sono molto contento, per quello che deve fare e per come la intendo io forse é anche troppo "carrozzata", ma se mi viene chiesto un paragone non posso che rimarcare quelle che sono differenze evidenti, e lo faccio in maniera un po' più netta perché in passato c'è stato chi, non tu Andrea ovviamente, alla domanda del Charapaus di turno ha risposto che non solo di differenze non ce n'erano, ma che sostanzialmente un sistema ML aps c come quello di fuji, fosse sostanzialmente superiore ad un equivalente reflex ff e che le differenze stavano solo nelle teste di chi ha speso tanti soldi per prendere una cosa che andava di fatto peggio di quella che costava un decimo. Risultato? Tanti Charapaus che si sono fidati, hanno investito nel ML e poco dopo hanno rivenduto tutto rimettendoci anche bei soldi, perché ovviamente non hanno trovato quello che si aspettavano.
La macchina ideale non esiste, ogni scelta é frutto di compromessi e sta a noi decidere con cosa venire a patti e con cosa non transigere, con un sistema reflex ff, escludendo i formati maggiori per motivi di costi, non si scende a compromessi sulla qualità a scapito della portabilità, della discrezione e della comodità; con un sistema m43, nonostante quello che alcuni/e vadano dicendo, si sacrifica parecchio in termini di iq per avere la massima portabilità e comodità (alti ISO, dr ecc.) e con l'aps c ml, in particolare con l'xtrans, si ha una condizione di mezzo tra le due, che forse poi é la migliore a ben vedere.
Ma tra un file della mia xt1 ed uno della d750 (o della mkiii o della d800 o della d700 o della mkii), io vicinanze non le vedo manco col lanternino, esattamente come non ne vedo tra un file della d750 ed uno di una phase one... |
| inviato il 01 Novembre 2014 ore 13:04
La macchina ideale non esiste, ogni scelta é frutto di compromessi e sta a noi decidere con cosa venire a patti e con cosa non transigere, con un sistema reflex ff, escludendo i formati maggiori per motivi di costi, non si scende a compromessi sulla qualità a scapito della portabilità, della discrezione e della comodità; con un sistema m43, nonostante quello che alcuni/e vadano dicendo, si sacrifica parecchio in termini di iq per avere la massima portabilità e comodità (alti ISO, dr ecc.) e con l'aps c ml, in particolare con l'xtrans, si ha una condizione di mezzo tra le due, che forse poi é la migliore a ben vedere.
Ma tra un file della mia xt1 ed uno della d750 (o della mkiii o della d800 o della d700 o della mkii), io vicinanze non le vedo manco col lanternino, esattamente come non ne vedo tra un file della d750 ed uno di una phase one...
Quotissimo ! in effetti il mio dilemma è proprio questo : voglio qualità FF , AF veloce in tutte le circostanze, ergonomia al cubo ? Vado di d800 (per citarne una a caso) voglio portabilità e discrezione ? Vado di ML.
Sto disperatamente cercando da mesi di trovare l'uno e l'altro in un unico sistema ma purtroppo non esiste , mi toccherà cedere ad un compromesso. |
| inviato il 01 Novembre 2014 ore 13:15
“ Sto disperatamente cercando da mesi di trovare l'uno e l'altro in un unico sistema ma purtroppo non esiste , mi toccherà cedere ad un compromesso „
Semmai dovessi trovare una macchina tascabile come una oly, con un mirino ibrido tra la xt1 e una reflex pro, i bassi iso di una mamiya, gli alti della d4s, il dr della d810 e la velocità e l'af della 1dx, fammi un fischio perché é la volta buona che mi vendo un rene pur di comprarla!
Nel frattempo mi "accontento" del doppio corpo/sistema, anche se penso che la xt1, sia per i motivi di cui sopra(eccessiva rispetto alle mie esigenze) sia per necessità di monetizzare per far spazio ad altro, probabilmente prenderà il largo, ma ancora non ne sono sicuro, come ho detto é veramente una macchina notevole... |
| inviato il 01 Novembre 2014 ore 13:22
Ma viper, giusto per capirci, parli di differenza in stampa dei due file o a monitor? |
| inviato il 01 Novembre 2014 ore 13:24
E' sempre il solito discorso in attesa della macchina perfetta (!!) si deve fare una scala di priorità, ad esempio c'è chi non frega niente o poco della QI e preferisce massima portabilità con file discreti, c'è chi è maniaco e ha la "croppite" e cerca il massimo dettaglio e vai di corpi pro , poi si lamenta perchè è stufo di portarsi dietro 15 KG di roba. Poi c'è chi come me che per ragioni anche economiche non posso permettermi 2 sistemi e quindi devo per forza fare una scelta. Insomma ce n'è per tutti. |
| inviato il 01 Novembre 2014 ore 13:32
S emmai dovessi trovare una macchina tascabile come una oly, con un mirino ibrido tra la xt1 e una reflex pro, i bassi iso di una mamiya, gli alti della d4s, il dr della d810 e la velocità e l'af della 1dx, fammi un fischio perché é la volta buona che mi vendo un rene pur di comprarla!
Basterebbe anche un pò meno di così, sono convinto che tra qualche anno le ML arriveranno a pari delle reflex ma adesso ancora no. |
| inviato il 01 Novembre 2014 ore 13:33
“ Più in generale, e lo ripeto, credo che la xt1 sia un'ottima macchina di cui sono molto contento, per quello che deve fare e per come la intendo io forse é anche troppo "carrozzata", ma se mi viene chiesto un paragone non posso che rimarcare quelle che sono differenze evidenti, e lo faccio in maniera un po' più netta perché in passato c'è stato chi, non tu Andrea ovviamente, alla domanda del Charapaus di turno ha risposto che non solo di differenze non ce n'erano, ma che sostanzialmente un sistema ML aps c come quello di fuji, fosse sostanzialmente superiore ad un equivalente reflex ff e che le differenze stavano solo nelle teste di chi ha speso tanti soldi per prendere una cosa che andava di fatto peggio di quella che costava un decimo. Risultato? Tanti Charapaus che si sono fidati, hanno investito nel ML e poco dopo hanno rivenduto tutto rimettendoci anche bei soldi, perché ovviamente non hanno trovato quello che si aspettavano. „
Questa è chiaramente una tua rivisitazione della storia, dimenticando di dire come siete stati perseguitati dagli eretici fujisti.
Almeno io non ho dovuto offendere un altro utente (con conseguente richiamo della moderazione) per spiegare le motivazioni che mi hanno spinto a lasciare il FF in favore dell'apsc. E non ho nemmeno disseminato il forum di punzecchiature e immagini decisamente poco educate.
Ti ricordi vero quando hai associato me e igioele a scemo e più scemo?
Hai usato questa immagine.
E tutta questa gente che avrebbe comprato fuji per poi pentirsene, leggendo quelle discussioni, ancora devo capire dove sia. Dunque evitiamo di scadere con le solite considerazioni distorti per far passare gli altri cattivi e voi i salvatori del forum. |
| inviato il 01 Novembre 2014 ore 14:49
Immagine che continuo a pensare sia perfetta per il profilo di entrambi. Non solo non mi rimangio una singola parola di quello che ho detto, ma i fatti hanno ampiamente dimostrato chi aveva ragione e chi aveva torto ( ricordi vero il discorso sull'imposssibilità di trovare una fuji x da trony o i paragoni deliranti tra i formati tanto per citare un paio).
“ E tutta questa gente che avrebbe comprato fuji per poi pentirsene, leggendo quelle discussioni, ancora devo capire dove sia „
Domanda che mi sa tanto di deja vu, ricordi quando chiedevi in quale centro commerciale avevo visto una fuji x in vetrina?
Magari tu e Jor El eravate troppo impegnati a gestire i 20 iscritti alla barzell... Ehm.... Forum sul mondo fuji, ma in quel periodo, anche grazie a gente come voi, furono in molti ad abboccare e a investire sul sistema fuji pensando, e basandosi anche sui feedback che leggevano qui, che finalmente con l'xtrans si erano colmate le distanze, i fatti, e il mercatino, hanno dimostrato chi aveva ragione e chi no.
Come so queste cose? Perché a seguito di quelle discussioni, e notando un'anomala presenza sul mercatino di ml fuji in particolare, ho mandato messaggi a molti venditori chiedendo il perché dessero via machine praticamente nuove e senza problemi apparenti, e La risposta più comune era "non era come me l'aspettavo e non si comporta come molti qua dentro hanno detto, o sono incapace io o sono in malafede loro".
Che vuoi che ti dica? Scemi loro a dar retta a dumb and dumber? Probabile. Non ci si dovrebbe basare solo su ciò che si legge per effettuare un acquisto? Probabile. Ma non tutti hanno modo di provare la roba che vogliono acquistare e comunque se uno legge in giro solo cose positive di un determinato prodotto e poi sul forum anche l'uomo della strada gli conferma tutto ciò che le recensioni gli dicevano anzi, rilancia delirando su paragoni improponibili, é fesso lui a fidarsi o poco serio chi gli racconta barzellette?
Comunque finiamola qua, l'unica cosa che il tuo arrampicarti sugli specchi per dimostrare l'indimostrabile e rivisitare il passato alla vostra maniera suscita é grandissima noia. Come ti ho già detto tempo fa vi lascio volentieri a grufolare nella vostra pozza, io non mi abbasso e non mi sporco per fare le lotte nel fango con gente come voi... |
| inviato il 01 Novembre 2014 ore 14:59
@andrea
Altra cosa che ho notato ma che magari tutti quelli un po' più scafati sul mondo fuji sanno già: mi sembra che fuji bari di uno stop abbondante sugli ISO. Se riprendo la stessa scena, con la stessa focale, con lo stesso diaframma e gli stessi ISO con la xt1 e con la d750 i tempi che mi da sono parecchio diversi, se per esempio la fuji a 3200 dice 1/180, la nikon mi da 1/400, quindi anche sugli alti ISO, per quanto sia incredibile che un aps c vada così bene, ci sarebbe da ridimensionare un po' i risultati... |
| inviato il 01 Novembre 2014 ore 15:01
Dimostri sempre molta bassezza e grettezza nel confronto. :-)
I motivi di chi ha abbandonato Fuji sono ben altri: AF non all'altezza delle reflex, mancanza di stacco dei piani come avevano nelle FF non potendo stare senza lenti come il Canon 135L, sistema flash proprietario o semplicemente non si è trovato con il sistema.
Poi se ti piace essere aggressivo con le parole e favoleggiare a le sta bene eh, di certo la correttezza e buone maniere non ti si addicono, e questo la dice molto sul tuo modo di operare in questo forum.
Poi comunque tutto è scritto li, in quei topic. Non ho mai detto di vendere FF per passare a Fuji e nemmeno che Fuji fosse superiore al FF. Questa è una distorsione che continuare ad orchestrare da sempre. :-)
|
|
Metti la tua pubblicità su JuzaPhoto (info) |
JuzaPhoto contiene link affiliati Amazon ed Ebay e riceve una commissione in caso di acquisto attraverso link affiliati.
