user44968 | inviato il 24 Giugno 2014 ore 8:56
vorrei far notare a tutti i paladini del bon ton che sono emersi nell'ultima pagina che adesso elogiano la scelta di znick78, che la guerra in questo topic non è stata scatenata dal mio primo post, ma dalla levata di scudi che sempre gli stessi hanno alzato contro di me per aver espresso un parere a vostro dire sbagliato...per la serie in caciara ce l'avete buttata voi perchè non eravate d'accordo con me.
ora znick78 lo state facendo santo, e prendete tutti ad esempio il suo post per dimostrare quanto io sia brutto e cattivo......MA, due quote:
l'ultimo di znick78:
“ Poi ho avuto modo di provare una x-e1 con un 23mm 1.4 e...in pochi minuti mi sono trovato a casa. Forse perché i comandi sono più "canon style" rispetto a sony, forse perché tutto sembra pensato per agevolare lo scatto in manuale... Non so dire esattamente, ma ho capito che era quella che faceva per me. Ho provato bene l'autofocus, visto che qui nel forum se ne parlava così male ero preoccupato... Mi aspettavo peggio, e per come fotografo io l'ho trovato sufficientemente veloce e preciso. „
il mio PRIMISSIMO post di sole 7 righi, che tanto vi ha scandalizzato e fatto gridare al "sacrilegio":
“ poi un altro aspetto che per qualcuno può valere qualcosa, fuji come impostazione, "è più macchina fotografica", e meno play station... ha in pratica più un impostazione classica e minimalista, rivolta principalmente all'arte di scattare foto, piuttosto che fare video o interagire con apparati tecnologici o altre cose. e lo dico da possessore sony. „
in italia salire sul carro dei vincitori è sport nazionale, come l'incoerenza, o no dynola??? |
user44968 | inviato il 24 Giugno 2014 ore 9:06
ma siccome a posteriori lo trovo illuminante lo ripropongo nella sua interezza:
“ non ho letto tutto il topic e probabilmente questo aspetto è stato già trattato:
se vuoi fare un acquisto solo kit, entrambe vanno benissimo, forse un pò meglio sony.
se hai intenzione di costruirci un corredo attorno, vai su fuji perchè attualmente il parco ottiche sony è penoso, o quanto meno non è al livello di fuji. parlo di qualità e praticità non di quantità. poi ci sono ottiche di parti terze che sono disponibili per entrambe.
poi un altro aspetto che per qualcuno può valere qualcosa , fuji come impostazione, "è più macchina fotografica" , e meno play station... ha in pratica più un impostazione classica e minimalista, rivolta principalmente all'arte di scattare foto, piuttosto che fare video o interagire con apparati tecnologici o altre cose. e lo dico da possessore sony. „
forse "bon ton" fa rima anche non sapere accettare opinioni diverse dalla proprie con più serenità e maturità... |
| inviato il 24 Giugno 2014 ore 9:33
Nuovodelforum il problema è nato da come hai espresso le cose... Molti forse si sono sentiti tirati in causa.
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| inviato il 24 Giugno 2014 ore 10:11
“ @Znick78
Ottima scelta e molto ben ponderata; hai scelto secondo le tue esigenze e preferenze.
Anch'io ho fatto così e alla fine ho scelto... Sony! MrGreen
Il bello è che siamo tutti diversi Cool
Il battibecco sulle macchine e sui sistemi ci sta, ma ad un certo punto ci si può fermare secondo me, soprattutto quando si val sul personale ;-) „
Quoting Ovation!!! |
| inviato il 24 Giugno 2014 ore 10:37
@Nuovodelforum Versione urlata: Ma tu, c..., non rileggi mai i tuoi post per vedere quanto sono urticanti e rompono i c..?
Versione mia normale: Caro Nuovodelforum, che senso ha perseverare nell'urtare gli altri, come continui a fare nei tuoi due ultimi post?
A mio modo di vedere, non è vero che le tue affermazioni siano uguali in tono e contenuto a quelle di Znick78, perché lui non definisce la Sony una "play station", termine sottilmente aggressivo verso quelli cui piace o interessa la sony. Lui si limita a parlare di quello che preferisce.
Sono uno di quelli che ha insistito e insiste per un linguaggio corretto e tra adulti. Continuerò a farlo, perché mi viene l'urticaria quando leggo attacchi e attacchetti contro chi non ha il pensiero unico di chi scrive. Perché? L'ho già accennato: ho studiato professionalmente l'Inquisizione, pagato dallo Stato, e mi scatta in modo incontrollabile la non sopportazione verso chi sostiene una specie di ortodossia o verità unica o dottrina assoluta. Chiaro? Comunque gli inquisitori erano persone educate rispetto a qualcuno che difende nel forum la propria concezione come un dogma.
Sono invece solo io ad aver lodato in modo forte la "confessione spontanea" di Znick78 (il termine è ricavato dal funzionamento dell'Inquisizione romana in Italia) perché una volta tanto che qualcuno risponde subito ad una mia richiesta in questo modo così cortese e sincero, non posso fare a meno di rilevare adeguatamente il fatto. Znick, grazie ancora. Non ho invece nessuna intenzione di farlo santo (mai detto né pensato, perché attribuirmi una idea così balzana?). Ci occorrono due miracoli per diventare beati, un terzo in più per la canonizzazione. Forse potrebbe riuscirci, se facesse tacere gli sproloqui aggressivi di qualcuno qui in JuzaPhoto (detto, mi raccomando, con arguzia sorniona, non con cattiveria). Fino ad un certo punto si è comunque liberi di sproloquiare, ma se si superano certi limiti interviene Juza direttamente per cancellare post o anche togliere la parola. Suvvia, signori, mostriamo di saper sostenere le proprie ragioni in modo corretto e simpatico, per far approfittare gli altri delle proprie conoscenze, convinzioni e scelte. Ma in modo ragionato, come molti fanno. Come Znick78 appunto!!!!!!! Senza lasciarci trasportare dal proprio orgoglio ferito a denigrare gli altri e le loro scelte. |
user44968 | inviato il 24 Giugno 2014 ore 10:38
“ Nuovodelforum il problema è nato da come hai espresso le cose... Molti forse si sono sentiti tirati in causa. „
mi scuso con l'utente "giuseppe sony" presidente e fondatore dell'omonima azienda per aver criticato severamente i suoi prodotti che gli sono costati tanta fatica e sudore!
scherzi a parte non vedo come criticare una marca possa offendere o tirare in causa personalmente qualcuno che non ne sia almeno amministratore delegato...
poi io sono stato tirato in ballo personalmente mi sono stati anche assegnati i compiti a casa, che tra le righe mi è stato dato del maleducato, mi sono preso dell'arrogante, e non mi sono ne offeso ne sentito ferito nell'animo, ripeto, e ripeto spesso forse perchè cambio bandiera molto raramente, maggior serenità nell'accettare opinioni altrui, garantisce anche maggior obbiettività sua nel giudicare il merito della questione fotocamere, sia nel giudicare quello che scrivono gli altri, ma soprattutto quello che scriviamo noi, perchè a predicare bene siamo tutti buoni, ma razzolare è anche più difficile. mi sono preso anche dell'ignorante da chi mi ha fatto notare che perchè si scrive con l'accento in un modo e non in un altro(per la cronaca sono spagnolo ma lo scrivo così perchè mi scoccia mettermi a usare due tasti, non metto nemmeno le maiuscole se avete notato), e poi nemmeno 3 parole dopo ha fatto lo stesso errore scrivendo "perchè" come lo scrivo io.
diceva un mio collega: "chi è senza peccato scagli la prima pietra!" |
user37370 | inviato il 24 Giugno 2014 ore 10:53
Rispondo, anche se non dovrei, ma questi interventi li stò trovando veramente oltraggiosi.
Nuovodelforum. Se le tue considerazioni si fossero limitate a dire che secondo te le impostazioni e il corpo macchina erano più old style, che erano presenti più comandi e che per le tue esigenze Fuji era superiore, penso che nessuno del forum, compreso il sottoscritto, si sarebbe sentito preso in causa.
Non mi sembra che Znick78 si sia espresso allo stesso modo. I suoi toni e i suoi confronti sono sempre stati pacati.
Trovo oltraggioso il tuo modo di definire la scelta degli altri (e in questo caso anche la mia):
- Corredo penso
- Corpo da Playstation
- Di scarsa qualità
- Senza senso
- Utenti che si fanno fregare
- Corredo per appassionati hitech e non di fotografia
- ecc...
Soprattutto definire gli altri, anche se sei stato furbo e l'hai fatto velatamente, "appassionati hitech e non di fotografia", lo trovo veramente non accettabile in quanto in primis non conosci nessuno di noi. Che poi ci facciamo "fregare" non dovrebbe neanche importarti.
I toni dovrebbero essere sempre rispettosi degli altri.
Se definisci una mia scelta, o quella di qualcun'altro, penosa puoi dire quello che vuoi ma sbagli anche solo per il modo in cui ti sei espresso.
Quello poi che mi fà più .... è che poi, in conclusione , con i tuoi ultimi interventi , ci hai pure definito:
- Immaturi
- Incoerenti
- Di scarso bon ton
Forse gli appellativi con cui definisci gli altri dovresti utilizzarli per una riflessione pesonale.
Alla fine le persone come te fanno venir voglia di cambiare forum...un altro utente, non faccio nomi, purtroppo, sempre per i tuoi interventi, ha già lasciato Juza perchè si era stancato di sentirsi offeso da te.
Sul fatto che io sia immaturo cmq probabilmente hai ragione. Segno di maturità sarebbe stato non rispondere ai tuoi interventi...purtroppo non ho saputo resistere :-)
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user37370 | inviato il 24 Giugno 2014 ore 10:58
Cmq migro, per ora, dove non ci sono utenti che insultano gli altri...mi riferisco ovviamente a solo una piccola parte...mi dispiace perchè trovo fantastico il forum di Juza...che però gli utenti vengano insultati lo trovo assurdo!
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| inviato il 24 Giugno 2014 ore 11:09
Nuovodelforum, se vuoi continuare a partecipare a questo forum ti invito a usare toni più moderati e meno aggressivi verso gli altri utenti, altrimenti sarò costretto a bannarti. |
| inviato il 24 Giugno 2014 ore 11:19
Caro Nuovodelforum, essendo spagnolo, scrivi un italiano perfetto, meglio di alcuni italiani. Leggo lo spagnolo abbastanza, ma non saprei scriverlo come tu fai con l'italiano. Quale sia l'accento giusto della e finale di perchè l'ho detto per suggerire la cosa corretta, non per dare dell'ignorante. So di esserlo anch'io in molte cose, non nell'ortografia italiana, perché sono stato obbligato a impararla bene per mio interesse. Se scrivi perchè, il correttore ortografico ti sottolinea la parola in rosso: clicchi sopra e diventa perché. Vorrei convincerti che non l'ho detto per criticarti, ma per dare una mano. Ma è meglio che te lo scriva per MP. Mi ero accorto del mio perchè sbagliato. Di solito correggo, ma questa volta l'ho lasciato apposta.
Il tuo ultimo post è di un tono lodevolmente corretto e si legge con piacere. Apprezzo molto anche il collega della frase finale! Hai ragione: tutti predichiamo bene, ma razzoliamo male. E' una tradizione più dei paesi cattolici che di quelli protestanti, a cominciare dal clero, eccetto i santi. Però secondo me le proprie ragioni si fanno leggere meglio dagli altri se le si scrivono senza urtarli. Andrò a vedere che foto hai. |
| inviato il 24 Giugno 2014 ore 11:26
@Maxsimus Ripensaci, ti supplico. Non essere precipitoso. Tira un respiro profondo. Non rispondere alle provocazioni fa bene, ma fa bene anche non lasciarsi trasportare dalle proprie reazioni emotive, magari motivate, ma sempre impulsive. Fai una scelta razionale. Guarda che io mi sono stampato la lista degli obiettivi Sony e Fuji e non vorrei che restasse orfana. Se 87 è la tua classe, sei giovanissimo e qui in JuzaPhoto è il tuo ambiente ideale per esprimerti e imparare. |
user37370 | inviato il 24 Giugno 2014 ore 11:34
Domenico sicuramente ci ripensero...so di essere stato troppo emotivo...
Intanto cmq grazie :-) |
user44968 | inviato il 24 Giugno 2014 ore 11:35
nessuno vi ha insultato!
solita esagerazione e forzatura di chi ha torto e vuole A TUTTI I COSTI avere ragione. due litigi qui su questo forum, tutti e due con gli stessi utenti e tutti e due che NON TOLLERAVANO critiche al proprio corredo fotografico SONY!.
tutte le offese personali che state mettendo sul piatto della bilancia sono frutto di fantasia nel migliore dei casi, di malafede nel resto, non ho dato del penoso a nessuno, se non al corredo ottiche sony, e sfido qui chiunque a trovare un utente che abbia nel suo nome o nick le parole: corredo, ottiche e sony!. forzature infantili come i continui tentativi velati di richiamare un moderatore che OGGETTIVAMENTE non può attaccarmi su nulla.
faccio notare che l'utente che ha lasciato il forum, è lo stesso che dava degli × a tutti quello che usavano il m4/3 perchè non potevano sfocare, e non c'era bisogno di leggere tra righe o di dare interpretazioni vostre come state facendo con i miei post. ed è qui che casca l'asino il problema non sono ne i toni ne i modi e altro, il problema è che si è criticato la vostra tanto amata macchinetta fotografica, perchè se avessi definito penoso il corredo olympus non si sarebbe offeso nessuno. OBBIETTIVITA'!
e alla pagina precedente c'è un commento ironico sul m4/3 che mi da ragione e che ci sono molti utenti a pensarla così....
e l'utente "robysalo" non se n'è andato perchè io l'ho offeso. menti quanto dici questo.basta andare a leggersi tutti i miei post, che non sono stati cancellati a differenza dei suoi che sono stati modificati, cancellati e "politicamente CORRETTI" dopo.
se n'è andato dopo che ha esagerato nel suo tentativo di mostrarmi la sua superiorità, e dopo che per farlo ha postato le SUE fotografie dove io, ho evidenziato che la prova che si stava sbagliando era proprio nelle sue foto. si è sentito "non offeso" ma ferito nell'orgoglio(classico di quando la spari grossa e vieni sbugiardato), poteva accettare con maturità la cosa, ha scelto, legittimamente, di fare l'offeso....ma sia qui, che li, l'unica persona a cui sono stati rivolti aggettivi denigratori e prsonalmente sono stata io.....ma io non me la prendo.
il vostro è solo tifo da stadio. c'è poco da fare. siete 3 o 4 utenti "sonysti" incalliti (e non è che se siete in 4 avete ragione più di uno che è solo....così ci ragionano i bambini..)che non accettate pareri contrari, e prendete tutto quello che non vi piace come un offesa personale...perchè non accettate pareri contrari ai vostri e perchè (QUI ADESSO GIUDICO PERSONALMENTE) siete talmente presuntuosi ed arroganti che siccome voi avete scelto sony, sony è "the best!" gli altri???....tutti ×!
certo lo dite coi toni giusti, tra le righe, in un italiano impeccabile e politicamente corretto.....bella consolazione!
juza, leggo solo ora il tuo intervento... se vuoi bannarmi sei padronissimo di farlo....certo, se vuoi indicarmi anche le offese dove e quali sono te ne sarei grato. poi se ho offeso qualcuno solo e perchè lo dice maxisimus78....allora ok! bannami! |
| inviato il 24 Giugno 2014 ore 11:52
Comunque ragazzi, io non so cosa abbia detto in altri thread, ma non mi sembra abbia insultato nessuno qui.
È ovvio che per esempio, se dico che un modello di auto è penoso, è una mia considerazione... Come è chiaro che parlo in base alle mie esperienze ed esigenze.. Mica sono un legislatore o il presidente della repubblica.
Per esempio, a me le Hyundai, fanno xxxxx, ma non è che se uno si è comprato una Hyundai, si deve offendere.
È giusto che ognuno abbia le proprie idee e che possa manifestarle.
Dire che un corredo è penoso o un altro aggettivo, non implica il fatto che chi lo possiede sei penoso.
Non voglio fare l'avvocato di nessuno, ma siamo pur sempre in un bar virtuale e finchè non si usano volgarità o offese personali, preferisco che ci sia libertà totale. Nel rispetto dei vari regolamenti è ovvio.
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