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inviato il 13 Marzo 2016 ore 13:51
“ È e rimane un sistema particolare. Costoso, chiuso, limitato, proprietario. Soprattutto costoso. Tutte cose che ne limitano la diffusione „
Si, certo.
Ma visto che l'unica cosa rimasta ai fanboy Apple è denigrare il più possibile Windows, mi domando: possibile che, se crediamo a loro, Windows sia così terribile tanto da dover spendere un sacco di soldi per passare al sistema perfetto perfettissimo (ovvero: gli utenti mac sono gli unici intelligenti, tutti gli altri sono scemi...)?
E' strano, perché effetitvamente se fosse così, il Mac sarebbe molto più presente nelle case del genere umano, anche se il prezzo è alto.
Quindi c'è qualcosa che non va: o la popolazione mondiale è composta al 90% da ignari ingegneri con un quoziente intellettivo come quello di Einstein, oppure Windows non è così difficilissimo e assurdissimo da utilizzare, come gli utenti Mac vogliono farci credere.
In realtà tali utenti devono giustificare, in qualche modo, il loro acquisto esagerato, e visto che il divario Windows-MAc non esiste più da quasi 8 anni, si rifanno alla presunta difficolta di Windows parlando addirittura di file .bat come se fossero una cosa attuale!
Difatti, io da ex utente Mac, mi domando. Quali sono gli effettivi pro per avere un Mac? E ripeto, gli effettivi pro! Non che Windows puzza! Ma pro realmente effettivi!! Quali sono oramai?
Perché io sinceramente non ne vedo. Finchè la Apple si impegnava sul lato del professionista, allora avrei potuto dire che certi programmi come Final Cut, Color, Aperture ecc... erano utili e quindi potevano essere un motivo per passare a Mac. Ma visto che praticamente non vengono più sviluppati o aggiornati, per quale motivo dovrei comprare un costosissimo Mac quando comunque mi ritrovo ad usare gli stessi programmi Adobe? |
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inviato il 13 Marzo 2016 ore 15:40
“ Invece è proprio la stessa cosa.
Sia macchina fotografica che pc sono mezzi. Tali e quali. Ed entrambi richiedono "una conoscenza approfondita per avere il massimo".
"Passione per la fotografia" è molto diverso da "passione per la macchina fotografica", anche se spessissimo vedo la seconda confusa con/spacciata per la prima. „
No che non è la stessa cosa, perchè il legame tra strumento e fine nella fotografia è molto più diretto e univoco. Faccio una sola cosa con la macchina fotografica, faccio in un solo modo una fotografia. La passione per la fotografia non mi fa vivere l'apprendimento come una cosa noiosa, mentre sul pc la passione per i videogiochi è venuta meno (gioco su console  ) e per il resto la sola cosa appassionante che faccio su un pc o Mac che dir si voglia è legato alla fotografia stessa. E il Mac anche se ora non ha più grossi vantaggi con gli strumenti Adobe, è l'ambiente di elezione per questo tipo di attività. E non mi serve conoscerlo a fondo per farlo funzionare bene.
Per il resto non sono appassionato di posta elettronica, né di fogli di calcolo ne di altri applicativi che girano in ambiente Windows. Faccio di necessità virtù e li uso nell'ambito dell'attività lavorativa, che mi porta via 13-14 ore ogni giorno, quindi non ho né tempo né voglia da dedicare all'apprendimento che non sia strettamente necessario. È molto meno dispendioso avere qualcuno che fa le cose al posto mio che dedicarmici in prima persona. |
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inviato il 13 Marzo 2016 ore 15:45
“ Non capisco perché continui a voler demonizzare Windows. Ripeto: non ci vuole una laurea di informatica per usare Windows. Lo usa il 90% della popolazione mondiale, fra cui mia nonna.
Quindi non è così terribile e difficile quanto vuoi far credere! „
Infatti scommetto che ogni 2x3 tua nonna o chi per lei ti chiama per chiederti perchè il computer fa una cosa strana. Io non ho demonizzato niente, e non ho nemmeno detto che sia difficile da usare. È difficile, per un totale novizio, mantenere una macchina efficiente per un periodo medio lungo.
Se ora è diverso me ne rallegro, vuol dire che avrò dei vantaggi al lavoro, e se un domani lo riterrò necessario mi comprerò un Surface per me. Ora per quanto mi riguarda ritengo superiore OS X e fatemi il piacere.. Non venitemi pure a contestare quelle che sono le mie opinioni basate sulle mie esigenze e desideri. |
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inviato il 13 Marzo 2016 ore 15:51
“ È e rimane un sistema particolare. Costoso, chiuso, limitato, proprietario. Soprattutto costoso. Tutte cose che ne limitano la diffusione.
E ad apple va bene così. Il suo ecosistema è e deve rimanere un qualcosa di elitario, di superiore... almeno nelle apparenze. „
Molto "apparenza". Perché Apple in fondo NON è un sistema di lusso, o costoso. I computer costano un po' di più di quelli windows, ma con 1000 euro te ne porti a casa uno che ti permette di fare tutto quello che vuole fare una persona normale.
Non stiamo parlando di automobili da 300mila euro, o moto custom da 120mila... Apple si è collocata - perfettamente - nella fascia dei finti ricchi o aspiranti tali. Che non significa (metto le mani avanti) che tutti quelli che hanno un apple rientrino nella categoria. |
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inviato il 13 Marzo 2016 ore 15:53
“ perbo è molto diverso. la fotografia è una passione e la macchina fotografica richeide una conoscenza approfondita per avere il massimo, il pc è un mezzo (nella maggior parte dei casi), e questa conoscenza approfondita richiesta non è mossa dalla stessa passione. poi è chiaro che esiste anche la passione per l'informatica. „
No, non è diverso per niente: la maggior parte delle persone fa le foto SOLO per avere dei ricordi, o per mettersi in mostra sui social. Cosi come usa il computer SOLO per stare sui social o navigare, o fare poco altro.
Per avere il massimo ti servono conoscenze approfondite e passione in qualsiasi campo. |
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inviato il 13 Marzo 2016 ore 15:54
“ Ma visto che l'unica cosa rimasta ai fanboy Apple è denigrare il più possibile Windows, mi domando: possibile che, se crediamo a loro, Windows sia così terribile tanto da dover spendere un sacco di soldi per passare al sistema perfetto perfettissimo (ovvero: gli utenti mac sono gli unici intelligenti, tutti gli altri sono scemi...)?
E' strano, perché effetitvamente se fosse così, il Mac sarebbe molto più presente nelle case del genere umano, anche se il prezzo è alto.
Quindi c'è qualcosa che non va: o la popolazione mondiale è composta al 90% da ignari ingegneri con un quoziente intellettivo come quello di Einstein, oppure Windows non è così difficilissimo e assurdissimo da utilizzare, come gli utenti Mac vogliono farci credere.
In realtà tali utenti devono giustificare, in qualche modo, il loro acquisto esagerato, e visto che il divario Windows-MAc non esiste più da quasi 8 anni, si rifanno alla presunta difficolta di Windows parlando addirittura di file .bat come se fossero una cosa attuale!
Difatti, io da ex utente Mac, mi domando. Quali sono gli effettivi pro per avere un Mac? E ripeto, gli effettivi pro! Non che Windows puzza! Ma pro realmente effettivi!! Quali sono oramai?
Perché io sinceramente non ne vedo. Finchè la Apple si impegnava sul lato del professionista, allora avrei potuto dire che certi programmi come Final Cut, Color, Aperture ecc... erano utili e quindi potevano essere un motivo per passare a Mac. Ma visto che praticamente non vengono più sviluppati o aggiornati, per quale motivo dovrei comprare un costosissimo Mac quando comunque mi ritrovo ad usare gli stessi programmi Adobe? „
Ma chi denigra cosa? Guarda che quello che denigra qua sei tu e non accetti che qualcuno possa avere un'idea diversa dalla tua, senza contare che strumentaizzi delle mie affermazioni a tuo uso e consumo. Ho già detto e ripetuto che quanto detto sull'ambiente dos era riferito ai miei trascorsi di lunga data e al motivo per cui credo di aver accumulato negli anni una certa esperienza che mi fa analizzare i pro e i contro di ogni macchina secondo quelle che sono le mie aspettative. Io non pretendo mica di avere la verità assoluta in tasca. Ma la mia verità ce l'ho e se permetti è un mo diritto.
Quanto al fatto delle percentuali di diffusioni, Microsoft ha imposto uno standard, ma queste percentuali, ti faccio notare, erano ancora più schiaccianti quando Windows faceva davvero schifo. |
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inviato il 13 Marzo 2016 ore 15:58
“ No, non è diverso per niente: la maggior parte delle persone fa le foto SOLO per avere dei ricordi, o per mettersi in mostra sui social. Cosi come usa il computer SOLO per stare sui social o navigare, o fare poco altro.
Per avere il massimo ti servono conoscenze approfondite e passione in qualsiasi campo. „
Vero. Ma questo non vuol dire che qualunque cosa io faccia dalla mattina alla sera mi interessi allo stesso modo. Se parlo di passione e tu mi pari di diligenza e attenzione in tutto ciò che si fa mi sa che parliamo di due cose diverse. Dove sta scritto che io debba conoscere il Pc che uso al lavoro quanto la mia macchina fotografica? Non posso deciderlo io se dedicare ai due strumenti la stessa attenzione? Ma lo capite quello che dico?
Per fortuna che il sistema chiuso lo uso io. Evidentemente uso un sistema chiuso per mantenere la mente aperta. |
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inviato il 13 Marzo 2016 ore 15:59
“ No che non è la stessa cosa, perchè il legame tra strumento e fine nella fotografia è molto più diretto e univoco. Faccio una sola cosa con la macchina fotografica, faccio in un solo modo una fotografia. La passione per la fotografia non mi fa vivere l'apprendimento come una cosa noiosa, mentre sul pc la passione per i videogiochi è venuta meno (gioco su console MrGreen ) e per il resto la sola cosa appassionante che faccio su un pc o Mac che dir si voglia è legato alla fotografia stessa. E il Mac anche se ora non ha più grossi vantaggi con gli strumenti Adobe, è l'ambiente di elezione per questo tipo di attività. E non mi serve conoscerlo a fondo per farlo funzionare bene. „
Anche il tostapane, le cuffie fanno una cosa sola. Sono dei mezzi che ti permettono di fare il pane tostato o ascoltare musica e suoni.
La macchina fotografica è il mezzo che ti consente di esercitare la tua passione di fare fotografie, a meno che tu sia un collezionista.
Il pc è il mezzo che ti consente di visualizzare, postprodurre e pubblicare le tue fotografie (oltre a mille altre cose che puoi scegliere di non fare senza che succeda nulla).
Anche l'auto fa una sola cosa: portarti da A a B. Ed è un mezzo.
E che ti piaccia o no devi capire come funziona, capire e studiare il codice della strada, portarla ogni tanto dal meccanico per i tagliandi o per la manutenzione di routine.
Gli strumenti informatici, che ti piaccia o no, sono più simili ad un'auto che ad un tostapane.
“ E il Mac anche se ora non ha più grossi vantaggi con gli strumenti Adobe, è l'ambiente di elezione per questo tipo di attività. „
E cosa lo renderebbe tale? |
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inviato il 13 Marzo 2016 ore 16:37
“ Dove sta scritto che io debba conoscere il Pc che uso al lavoro quanto la mia macchina fotografica? Non posso deciderlo io se dedicare ai due strumenti la stessa attenzione? Ma lo capite quello che dico?
Per fortuna che il sistema chiuso lo uso io. Evidentemente uso un sistema chiuso per mantenere la mente aperta. „
non hai capito: nessuno ti ha detto che devi conoscere il pc quanto la macchina fotografica, c'è tutta una marea di sfumature nel mezzo.
ma se sei uno di quelli che ha l'atteggiamento di "non ne voglio sapere nulla, io lo accendo e lo uso e basta" allora non andrai molto lontano. Al primo problema con Apple (e ce ne sono, eccome se ce ne sono) ti ritroverai con il culo per terra.
Per dirne una, io non sono certo appassionato di auto (esattamente il contrario). Ma alla mia rabbocco l'olio, metto in carica la batteria se rimane ferma a lungo, cambio le lampadine, faccio tutto quello che si può fare senza dover andare dal meccanico. E non mi sono dovuto sforzare molto per "imparare" a fare queste cose, anzi. |
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inviato il 13 Marzo 2016 ore 16:40
“ Per dirne una, io non sono certo appassionato di auto (esattamente il contrario). Ma alla mia rabbocco l'olio, metto in carica la batteria se rimane ferma a lungo, cambio le lampadine, faccio tutto quello che si può fare senza dover andare dal meccanico. E non mi sono dovuto sforzare molto per "imparare" a fare queste cose, anzi. „
Ci sono anche quelli che girano per anni senza sostituire/rabboccare olio ed acqua, cambiare candele, ecc ecc... e si lamentano quando la macchina non va bene. |
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inviato il 13 Marzo 2016 ore 16:43
È sempre stato così Roby, perché vuoi attaccarti a ogni singola cosa? E dire che ho anche detto (e tu hai anche quotato) che non è più così. Anzi ho detto che non ha grossi vantaggi. Ho sbagliato, chiedo venia, intendevo dire che non è più così. Ma Adobe ha iniziato a sviluppare per Mac e per molti anni è stato naturale associare il Mac al trattamento delle immagini. Possibile che non si possa dire nulla senza essere attaccati?
E tornando la tuo parallelo, vorrei fare un sondaggio tra la popolazione mondiale per chiedere alle persone che hanno una macchina se sanno quanti cilindri ha, se sanno cosa sia una valvola, se hanno idea della differenza tra un motore a carburatori e uno a iniezione.
E infine mi domando e dico, uno potrà avere il diritto di decidere quanta conoscenza avere su un determinato strument o no?
Poi dici che il pc permette di postprodurre e trattare le immagini. Verissimo. E anche un Mac lo permette, quindi non capisco che problema c'è se io uso un Mac e se consiglio un Mac. Se uno chiede un consiglio penso sia lecito dare il proprio contributo. |
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inviato il 13 Marzo 2016 ore 16:48
Perbo veramente tutto sto discorso nasce proprio dal fatto che qualche pagina fa qualcuno ha detto che bisogna conoscere il pc e ha portato ad esempio il discorso della macchina fotografica.
Per la manutenzione che fai alla tua macchina questo non vuol dire che siano tutti debbano essere così attenti e scrupolosi. Io quando una cosa non mi appassiona non dedico tutto questo tempo alla conoscenza della stessa. Ho tante passioni, preferisco concentrare il mio tempo libero su quelle. Anche queste discussioni mi appassionano, è un modo per tenere la mente attiva
Lo so benissimo che anche apple ha i suoi problemi e infatti mica dico che sia perfetta... Anzi! |
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inviato il 13 Marzo 2016 ore 17:29
“ È sempre stato così Roby, perché vuoi attaccarti a ogni singola cosa? E dire che ho anche detto (e tu hai anche quotato) che non è più così. Anzi ho detto che non ha grossi vantaggi. Ho sbagliato, chiedo venia, intendevo dire che non è più così. Ma Adobe ha iniziato a sviluppare per Mac e per molti anni è stato naturale associare il Mac al trattamento delle immagini. Possibile che non si possa dire nulla senza essere attaccati? „
Attaccare? Era una domanda...
Quindi è una cosa dovuta esclusivamente all' abitudine. Bon, buono a sapersi.
“ E tornando la tuo parallelo, vorrei fare un sondaggio tra la popolazione mondiale per chiedere alle persone che hanno una macchina se sanno quanti cilindri ha, se sanno cosa sia una valvola, se hanno idea della differenza tra un motore a carburatori e uno a iniezione. „
Probabilmente pochi, perchè è una conoscenza che va oltre il necessario.
Quello a cui mi riferisco, e che manca a molti utenti informatici, sono quelle conoscenze equivalenti al sapere quando cambiare marcia, quando accendere le luci, quando mettere la freccia, quando portare la macchina a fare benzina, revisione e tagliando.
Sono cose che dovrebbe sapere chiunque usa il mezzo "auto" così come il mezzo "pc".
“ E infine mi domando e dico, uno potrà avere il diritto di decidere quanta conoscenza avere su un determinato strument o no? „
Certamente. Ma se uno strumento/mezzo lo vuoi usare (sia che sia per raggiungere il fine, sia che sia per il piacere di usare lo strumento stesso. O entrambe), lo devi anche conoscere. Non nei minimi dettagli, ma almeno una conoscenza base è d'obbligo. E in molti casi manca.
“ Poi dici che il pc permette di postprodurre e trattare le immagini. Verissimo. E anche un Mac lo permette, quindi non capisco che problema c'è se io uso un Mac e se consiglio un Mac. Se uno chiede un consiglio penso sia lecito dare il proprio contributo. „
Non c'è nessun problema finchè usi e consigli un mac.
Il problema, come ho già scritto, salta fuori quando, per far valere le proprie ragioni, si spala letame sulla controparte. O parlando di cose non vere o riferendosi a cose che erano vere anni/decenni fa.
Se io, possessore di mazda, ti dicessi che fiat fa schifo perchè la 500 del 1960 di mio nonno non ha l'aria condizionata, si ingolfa se premo l'acceleratore a macchina spenta, e devo regolare manualmente l'aria per accenderla... te, possessore di una 500/punto del 2016, cosa risponderesti?
Windows non è perfetto, ci mancherebbe... ma se dobbiamo parlare dei sui difetti, almeno che siano i difetti attuali e reali, non ricordi di XP o problemi del pc del cugggino. |
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inviato il 13 Marzo 2016 ore 17:56
si continua a parlare delle limitazioni e della "chiusura" del sistema Apple, mi spiegate esattamente cosa non si riesce a fare con un Mac che invece si può fare con Windows? Non è una domanda retorica o provocatoria.
grazie |
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inviato il 13 Marzo 2016 ore 18:02
Roby ma si può sapere dove avrei spalato merda su Windows nel dire che secondo me è meglio osx? Quella che ho spalato io, ammesso e non concesso che l'abbia fatto, non è più di quella che hai buttato tu su Mac. Io la chiudo qua perchè è estenuante fare certi discorsi, specialmente quando tutta queste discussione è diventata una continua richiesta al sottoscritto di rendere conto non di un sistema, ma della mia opinione. |
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