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inviato il 05 Gennaio 2022 ore 9:59
“ Gian Carlo cosa usi per la conversione b/n come hai fatto? „
uso abbastanza indifferentemente diversi software (Adobe ACR, C1; DxO, Affinity, Silkypix...), mi ci diverto 
Ho però livellato la conversione su tutti con quella scala colori in scala di grigi, altrimenti avrei delle basi di partenza diverse.
Fra tutti forse però preferisco Affinity Photo, mi sembra che lavori meglio e poi, come Photoshop, permette di usare il LAB che ogni tanto uso....
Comunque sono tutti validi. |
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inviato il 05 Gennaio 2022 ore 10:19
@Gian Carlo in realtà non è C1 che "interpreta male"...
Lui converte in b/n sulla base della luminanza, la modifica che apporti tu (e che ho apportato anche io come preset) riporta i valori di luminanza per i diversi colori a soglie più "famigliari" al nostro cervello.
Insomma a livello scientifico avrebbe ragione lui (C1) 
P.S.
Affinity lo sto studiacchiando, l'ho comprato da un paio di giorni...per me, abituato a C1, tante cose sono inutili, ma qualche feature interessante c'è, anche se bisogna prenderci la mano.
(Comunque ci sono anche assurdità, tipo il passaggio non reversibile da Persona Sviluppo a Persona Foto) |
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inviato il 05 Gennaio 2022 ore 10:25
“ @Gian Carlo in realtà non è C1 che "interpreta male"...
Lui converte in b/n sulla base della luminanza, la modifica che apporti tu (e che ho apportato anche io come preset) riporta i valori di luminanza per i diversi colori a soglie più "famigliari" al nostro cervello.
Insomma a livello scientifico avrebbe ragione lui (C1) MrGreen „
Non è così.... ovvio che parliamo di luminanza e saturazione sui singoli colori.... ma quale è quella "giusta"?
Vado a memoria.... Adobe (ACR-LR) me la interpreta in modo corretto, se non ricordo male anche Luminar.
Affinity pure, ma in un modo diverso.
Chi la converte in modo diverso mi pare erano C1, DxO e Silkypix.
In sostanza quì è come con le pellicole BN dove ciascun fabbricante usava le sue alchimie per ottenere i grigi.
Chi ha ragione? Nessuno e tutti, però io con il digitale ho la fortuna di potermi scegliere una base di partenza oggettiva e uguale per tutti.
Applicando quella scala di grigi, che secondo me è oggettivamente "corretta", di partenza ho i cieli giustamente grigi e non slavati, la pelle delle persone pure..... non è poco. Poi ovviamente posso in PP cambiarla, ma la base è "corretta" |
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inviato il 05 Gennaio 2022 ore 11:19
“ Applicando quella scala di grigi, che secondo me è oggettivamente "corretta", di partenza ho i cieli giustamente grigi e non slavati, la pelle delle persone pure..... non è poco. „
Gian Carlo, ingenuamente chiedo come fai con una scala di solo 6 colori (più il nero ed il bianco) ad ottenere su ogni diverso software la stessa resa in scala di grigi di ogni differente foto, cieli giustamente grigi e incarnati resi in modo giusto. Forse usi qualcosa di più che non solo quei sei colori, perché mi sembrerebbe un po' difficile, come sarebbe creare dei profili ICC per stampa basati sui soli 24 colori di un color checker, si sa che non sono sufficienti per creare profili corretti, dunque mi domando come si possa ottenere un'omogeneità di resa dei grigi basandosi solo su 6 colori, ma forse sbaglio e con la conversione in grigi 6 colori campione sono sufficientemente indicativi.
P.S. sull'incarnato: premetto che faccio pochissimo B/N e pochi ritratti ma stampando mi è sembrato di notare che convertendo da colore in toni di grigio in Lr e Ps mi ritrovo degli incarnati che mi sembrano innaturali, o troppo scuri, o troppo chiari o con pochi passaggi tonali... insomma ho dei problemi, ma forse è questione di stampa. |
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inviato il 05 Gennaio 2022 ore 11:43
“ Gian Carlo, ingenuamente chiedo come fai con una scala di solo 6 colori (più il nero ed il bianco) ad ottenere su ogni diverso software la stessa resa in scala di grigi di ogni differente foto, cieli giustamente grigi e incarnati resi in modo giusto. Forse usi qualcosa di più che non solo quei sei colori, „
perchè? Considera che, addirittura, i colori che noi vediamo derivano tutti dai 3 colori fondamentali.
Se tu lavori in RGB nella tua curva hai solo 3 colori: rosso, verde e blu.....
In LAB lavori su 4.....
Lavorando su una scala più ampia, come quella che ho usato, si è addirittura esuberanti, tutte le altre sfumature di colore verranno interpolate di conseguenza, ovviamente non le perdi .
Un arancio, tanto per fare un esempio, sarà rappresentato da un grigio intermedio tra quello del rosso e giallo, più o meno chiaro in relazione a quanto rosso e giallo contiene |
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inviato il 05 Gennaio 2022 ore 12:10
GianCarlo i profili colore ICC basati solo su 24 colori credo non esistano proprio perché totalmente inaccurati per la stampa. Per mia esperienza ho provato a fotografare un color checker 24 e poi a portare manualmente su Lr i valori Lab fotografati a corrispondere a quelli teorici forniti da X-Rite agendo sui controlli disponibili in Lr ( ci ho provato anche in DPP di Canon partendo dalla curva lineare e profilo neutrale). Praticamente impossibile in DPP ottenere qualcosa di guardabile, ma anche in Lr se sistemi i valori di una tacca ti van fuori posto le altre, se poi cerchi di ottenere i valori di L corretti per le sei tacche dal Nero al Bianco, ti sballano i valori di L di molte delle tacche colorate (e viceversa). Questo mi induce a pensare che regolare la conversione in grigi basandosi solo su sei sia un po' velleitario, ma su questo si potrebbe esprimere molto più scientifica mente Raamiel. |
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inviato il 05 Gennaio 2022 ore 12:35
Mi sembra poi strana l'affermazione per cui si possa modificare la resa in grigi della Luminosità del Lab portandola a qualcosa di più "famigliare" al sistema visivo umano. Credo che gli spazi colore CIE siano appunto studiati avendo anche in mente la visione umana media. Su questo penso che se uno vuole andare sul sicuro si prende i profili scientifici di Raamiel per il B/N e dorme tranquillo. |
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inviato il 05 Gennaio 2022 ore 12:41
Sul costo del B/N a pellicola rispetto a quello a sensore io chiedo quanto costa una Leica Monochrom e quanto una vecchia MF a pellicola? |
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inviato il 05 Gennaio 2022 ore 12:53
Ragazzi, secondo me, se si fanno solo supposizioni non si va da nessuna parte.
Bisogna provare!! In fotografia bisogna sperimentare, verificare...... e poi semmai trarre delle conclusioni.
Ricordiamoci soprattutto che quì si parla di convertire dei colori in bianchi, grigi e neri.
Le interpretazioni sono veramente infinite e secondo me non ne esiste una giusta.
A me è sembrata sensata una base di partenza che si rifaceva alla scala colori tradizionalmente usata in vari settori, a partire dalla TV che ci ha propinato per decenni quella scala colori e di grigi corrispondenti.
Da lì mi è parso sensato partire.
Se si prende una qualsiasi scala colori e a questa si applicano le simulazioni pellicola BN del passato ne vedrete delle belle!
Sono una diversa dall'altra e spesso non di poco. Provare per credere. Eppure io ho usato PanF, FP4 e TriX per decenni....
Quando oggi applico quella simulazione (sperando che il softwerista di turno la abbia realizzata con cura) resto sbalordito e mi chiedo come abbia potuto accettare una scala di grigi del genere. D'altra parte se non si usavano filtri rossi, arancio, gialli, ecc. venivano cieli bianchi, verdi dell'erba troppo scuri, ecc... bisognava correggere una scala sballata!
Utilizzando diversi software tipo Photoshop, Affinity, DxO, C1, Silkypix (tutti molto rispettabili eh...) vi assicuro che non ce ne è uno che risponde alla scala colori in un modo uguale all'altro. Chi ha ragione? Chi sbaglia? Nessuno ovviamente, sono diverse interpretazione del colore in BN, d'altronde lo stesso accadeva con le pellicole BN.
Oggi però, grazie al digitale, possiamo "equalizzare" tutto questo secondo il nostro gradimento, non interessa? Bene, nessun problema, ci mancherebbe altro, se però interessa credo che la strada sia solo quella di utilizzare una scala colori e di dare a ciascuno di essi un valore di grigio conforme al nostro modo di interpretarlo in BN.
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inviato il 05 Gennaio 2022 ore 13:06
“ “Sul costo del B/N a pellicola rispetto a quello a sensore io chiedo quanto costa una Leica Monochrom e quanto una vecchia MF a pellicola” „
Scusa ma che paragone è questo?
Guarda che un bel bn lo si può ottenere anche da una compattina
questa è ottenuta da una vecchissima Nikon Coolpix E7900 del 2005
(con la mia Hasselblad 500C e pellicola non so mica se potrei ottenere qualcosa di meglio....)
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inviato il 06 Gennaio 2022 ore 7:46
Grazie Ulisse x il tutorial molto interessante, guardando poi il sito, non ho capito se basta acquistare solo la Digital emulations o ci vuole anche il basic pack? |
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inviato il 06 Gennaio 2022 ore 8:44
mi sembra che il thread aperto da Paco con un titolo ben preciso, sia andato da tutt'altra parte... |
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inviato il 06 Gennaio 2022 ore 8:57
“ mi sembra che il thread aperto da Paco con un titolo ben preciso, sia andato da tutt'altra parte...Eeeek!!! „
Quando il gatto manca i topi ballano…
Al suo ritorno cambierà il titolo in “Tutorial di BW senza Monochrom”   |
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inviato il 06 Gennaio 2022 ore 9:31
Come quelli che si assentano da casa per qualche giorno e al loro rientro trovano la serratura cambiata qua in effetti si potrebbe aprire una nuova discussione io non so mai come fare chi si offre? |
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