| inviato il 31 Agosto 2021 ore 18:10
“ Ora tu dimmi se in stampa si vede la differenza...anzi fai così, stampa (piccolo) il mio file con i crop appaiati e mostracelo.
Forse per la merril emerge la chiazza verdina nell'ombra in basso a destra... „
Eh niente Otto.... forse è colpa mia che non riesco a farmi capire, prenderò ripetizioni di italiano.
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| inviato il 31 Agosto 2021 ore 18:55
“ il vantaggio in termini di MP è 2x più qualche cosa.... ripeto, feci le dovute prove con la A7r (36MP) e lenti super risolventi e la risoluzione del dettaglio era simile alla merrill.
Ovviamente se mettete lenti così così.... non si raggiungerà mai la merrill.
In termini di dettaglio questa è la realtà e quindi come dettaglio trasferito, una lente basterà che campioni i 15MP della merrill per ottenere informazioni che sul bayer abbisognano di lenti che risolvano almeno 30MP.
„
Questo non ha proprio senso secondo me.
Se la risoluzione equivalente è la stessa, i due sensori richiedono obiettivi dello stello livello in termini di risolvenza.
Questo però varrebbe a parità di dimensioni del sensore, se il Bayer è un FF, allora il Foveon richiede un obiettivo più risolvente.
D'altra parte è piuttosto intuitivo: se le informazioni complessive che i due sensori sono in grado di acquisire sono le stesse (ipotesi Foveon da 15MP contro Bayer da 30MP), ma il sensore Foveon è più piccolo, l'immagine proiettata sul suo sensore (quindi l'obiettivo) deve risolvere più linee/mm.
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| inviato il 31 Agosto 2021 ore 19:54
“ Eh niente Otto.... forse è colpa mia che non riesco a farmi capire, prenderò ripetizioni di italiano. „
No, sono io che non riesco a comprendere cosa non ti è chiaro...ti ho detto che in un minuto si sviluppa una foto in quel modo, se si intende ottenere un certo effetto!
Invece qui si tenta di far passare il concetto che i file provenienti da un bayer necessitino di chissà quale tempo ed accortezze in PP mentre con il foveon basta fare "esporta" (e non è mica vero, bisogna regolare qualche parametro anche lì). |
| inviato il 31 Agosto 2021 ore 20:36
“ Se la risoluzione equivalente è la stessa, i due sensori richiedono obiettivi dello stello livello in termini di risolvenza.
Questo però varrebbe a parità di dimensioni del sensore, se il Bayer è un FF, allora il Foveon richiede un obiettivo più risolvente. „
Giusto Rolubich, non tenevo conto della dimensione del sensore.
Quindi, se ci pensi, è a tutto vantaggio del foveon.
Pensa se il merrill fosse stato 15MP su FF, sarebbe servita una lente ancora meno risolvente per restituire il dettaglio di una 30MP, a vantaggio di SNR perchè su una superficie più ampia il rapporto SNR ne avrebbe giovato.
“ No, sono io che non riesco a comprendere cosa non ti è chiaro...ti ho detto che in un minuto si sviluppa una foto in quel modo, se si intende ottenere un certo effetto! „
Otto, te lo spiego per l'ultima volta, dopodichè con te chiudo.... te lo scrivo a caratteri maiuscoli così ti entra nel zuccone.
SENZA REFERENZA DEL MERRILL, TU CON STA CIPPA CHE SVILUPPAVI IL RAW COSI'!!!!
Io NON sto dicendo che è impossibile ottenerlo col bayer, dico che servono PP adeguate e la REFERENZA merrill, altrimenti, fai i tuoi soliti disegni di china per cui sei diventato famoso nel forum 
Oh... te l'avrò ripetuto 4-5 volte, se ancora non lo capisci, mi arrendo.
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| inviato il 31 Agosto 2021 ore 21:26
Paco, ma non è vero, una volta che si sono trovati dei parametri che funzionano, dell'esperienza ne facciamo tesoro tutti, mica solo tu. E' come se ti dicessi che senza bayer vicino col caxxo che azzecchi il wb ed il bilanciamento dei colori, nel foveon.
Come già ebbi a dirti in passato, se devo sviluppare per la visione a schermo uso parametri leggermente più conservativi e meno d'impatto, perché di qualche vernice scrostata più in risalto su una parete dall'illuminazione piatta me ne frego, mentre per la stampa, preparerò un file diverso.
Ma tu continui a far finta di non sentire, sciocco io che ci perdo pure tempo a ripeterlo: stai tranquillo, lo impiegherò diversamente.
E poi basta con i disegni a china, i tempi sono passati, mi sembri quegli interisti che rivangavano senza sosta i tempi del triplete (quest'anno hanno finalmente potuto gioire per qualcosa di più attuale).
Cambia disco. |
| inviato il 31 Agosto 2021 ore 22:24
Peccato la distanza, altrimenti davanti una birra e le stampe di prova ci si divertiva di più...buona serata a tutti. |
| inviato il 31 Agosto 2021 ore 22:27
“ Io NON sto dicendo che è impossibile ottenerlo col bayer, dico che servono PP adeguate e la REFERENZA merrill, altrimenti, fai i tuoi soliti disegni di china per cui sei diventato famoso nel forum MrGreen „
Una volta capito cosa fa il Foveon (cioè applicare, direttamente nel RAW o tramite il RAW converter Sigma, una forte maschera di contrasto con raggi medi, quindi non dettaglio fine ma struttura e chiarezza, e lasciare una certa ruvidità dovuta secondo me a riduzione rumore molto bassa o nulla), se ti piace la sua resa, puoi riprodurla con un Bayer per ogni immagine con le stesse regolazioni (di riduzione rumore, sharpening, struttura e chiarezza).
Non c'è bisogno di copiare tutte le volte, l'impronta è sempre quella.
Ci saranno piccole variazioni da fare per tipologie di immagini differenti, ma questo penso tu lo faccia anche con il Foveon, od usi gli stessi parametri per un paesaggio ed un ritratto?
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| inviato il 31 Agosto 2021 ore 22:30
Certo il Merrill… ma rimangono gli occhi, gli occhi e il “ nostro vedere”… il Merrill viene dopo…molto dopo |
| inviato il 31 Agosto 2021 ore 22:32
“ Una volta capito cosa fa il Foveon (cioè applicare, direttamente nel RAW o tramite il RAW converter Sigma, una forte maschera di contrasto con raggi medi, quindi non dettaglio fine ma struttura e chiarezza, e lasciare una certa ruvidità dovuta secondo me a riduzione rumore molto bassa o nulla), se ti piace la sua resa, puoi riprodurla con un Bayer per ogni immagine con le stesse regolazioni (di riduzione rumore, sharpening, struttura e chiarezza). „
Bravo, fai così allora.
Mi piace la gente che ha granitiche certezze basate sul nulla....
Ah... ovviamente prima devi capire cosa fa il foveon, ma credo che tu l'abbia capito ancora prima di vederlo.....
Sono tutti geni in questo forum
Io che ho un QI inferiore e sono un po' stupidotto, la merrill me la porto sempre dietro ovunque vada ed uno scatto nelle scene più importanti lo faccio sempre, così mi serve da referenza.
Da lì ho capito che la PP da applicare di volta in volta al bayer è diversa
Ma se per te non è così in quanto cintura nera di fotografia digitale.... alzo le mani.... |
| inviato il 31 Agosto 2021 ore 22:49
Io non uso Merrill ma Foveon di “seconda classe” o Quattro e mi ritrovo in quello che dice Paco. Per me la ricerca della resa sul Bayer non avviene più a prescindere dall'imprinting Foveon che mi ha catturato la prima volta, il target è quello che cerco di ottenere (parola grossa) dal Bayer. Tuttavia, è stata la mia percezione del colore e della resa a preferire il sensore a strati, per la naturalezza che esprime. Attualmente mi piace sperimentare anche con Fuji e l'x-trans. |
| inviato il 31 Agosto 2021 ore 23:00
Gambon, sai qual'è il problema?
Il social.
Perchè in un forum, ognuno può dire la sua e la parola di uno che ha esperienza ha lo stesso peso di uno che non ce l'ha, questo è il grande problema dei social.
Quindi, i pippoloni da forumista che non ha mai avuto merrill sono sempre gli stessi, il foveon inventa, il foveon desatura, il foveon puzza è brutto e cattivo.
O alcuni che pretendono di venirti a dire come stanno le cose senza averla mai posseduta e senza avere mai stampato.
Bhò... se ci sono 3d dove si parla di inseguimento AF con 500 duplicato, ben mi guardo dall'entrarci a distribuire perle di verità se non ho mai posseduto un 500 duplicato.
Ma alcuni fanno così.
Il problema è tutto qua.
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| inviato il 31 Agosto 2021 ore 23:19
Una cosa è sicura, non aprirò mai più topic simili.
gente che arriva a gamba tesa senza aver letto 1 parola, gente che si vanta di sapere fare lo sharpening giusto e poi mi esce artefatti da upload come prova manco abbia iniziato domani a usare internet, gente che se non sa cosa rispondere perchè non ha argomenti, scompare e poi ricomincia da zero per sport, gente che NON CAPISCE l'ITALIANO, si, non lo capisce, si chiama analfabetismo di ritorno e non è un insulto ma una triste constatazione che cliccare like su FB ha fatto dimenticare cosa significa comprendere un testo più lungo del titolo a sensazione di un articolo di giornale.
L'ho fatto, non lo farò piu.
E come dice Paco, posso fare post da più di 10 anni, anche aver scattato e sviluppato foto stampate in giro per capitali europee, aver posseduto il corpo di cui si parla per anni portandolo in giro per il mondo affiancandolo con altri, posso aver stampato carta , tanta carta e aver speso soldi in inchiostro da comprare un officina di stampa... ma se posto una foto con introduzione, spiegazione del significato della prova e analisi accurata con sample disponibili, arrivano i geni.
Quelli che ne sanno più di te perchè si, la natura è stata cortese con loro e han gia capito tutto e gli rode, devono commentare, "leggere è per gli stupidi, i cervelluti si affidano all'ispirazione".
E sai cosa è grave?
su 20 o 30 forse 2 seguono cio che scrivi e ti rispondono argomentando e dicendo la loro.
quindi non ha più senso fare una cosa simile.
Io non imparo nulla, e gli altri sanno gia tutto.
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| inviato il 31 Agosto 2021 ore 23:22
Io mi approccio sempre con molta umiltà e porgo la mia personale esperienza con rispetto e discrezione, ascoltando molto. Sono arrivato tardi al Foveon, ma l'ho apprezzato subito perché aveva una resa che staccava da ciò che avevo visto in precedenza. La mia percezione del mondo trovava corrispondenza con la resa di questo sensore, punto. Tuttavia, anche il “mio Foveon “ deve essere sperimentato e conosciuto e ciò mi ha richiesto tempo è molta frustrazione perché non è facile da addomesticare. Il confronto con altre tipologie di sensori a matrice serve a capire anche il Foveon, le sue peculiarità ma anche le sue debolezze ( tante), il confronto è meglio dell'ortodossia. |
| inviato il 01 Settembre 2021 ore 0:25
“ Bravo, fai così allora.
„
L'ho fatto solo per capire se la resa Foveon era insita nella tipologia del sensore oppure nello sviluppo, e mi sono convinto che è riproducibile, quindi che non è una proprietà speciale del sensore che in sé fornisce solo una risoluzione superiore, e non è poco.
Non è che da adesso in poi cambierò modo di fare PP per simulare il Foveon, non mi interessa proprio.
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