| inviato il 08 Gennaio 2017 ore 17:50
Ciao Franco.
Grazie per aver condiviso il tuo pensiero. Lo hai fatto educatamente e vista l'argomentazione era molto facile apparire come il rompisc@tole di turno. Ma non mi hai dato assolutamente questa impressione.
Ho appena iniziato a partecipare a questa serie di discussioni/commenti. Capisco le tue considerazioni e in buona parte ciò che auspichi sarebbe sicuramente una buona strada da seguire, anche se all'atto pratico spesso in posti come questo diventa difficile attenersi a determinate 'direttive'.
Penso che in simili casi il consiglio più saggio sia quello di 'auto censurarsi', cioè di essere esigenti con noi stessi nel momento di pubblicare ciò che realmente crediamo meritevole di essere sottoposto al giudizio altrui. Però c'è anche da comprendere che non tutti aspirano a migliorarsi all'inverosimile. Molti, giustamente, vogliono vivere il Forum serenamente e senza stress quindi dove arriveranno, a livello qualitativo e artistico, metteranno il punto. La bravura sta anche qui, accettare tutto e tutti.
Capisco che chi è aduso a certa tipologia di foto possa storcere il naso (anche bonariamente, si intende) vedendo il livello medio delle foto pubblicate in discussioni come questa, ma per crescere bisogna comunque mettersi in gioco.
Penso che in molti qui siano consapevoli di ciò che hai discusso, ma bisogna anche capire il contesto in cui ci si trova.
La maggior parte non sono professionisti, non lavorano con la Fotografia, non vogliono partecipare a concorsi nazionali/internazionali. Quindi il tuo tentativo di condurre il tutto verso un livello qualitativo superiore inevitabilmente si scontrerà con una realtà diversa.
Questo significa 'deriva trash'? Non credo proprio.
Sicuramente oggi il Web è inondato di foto di ogni tipo e livello. Non ci si può fare nulla, basta concentrare la propria attenzione su ciò che ci piace e scartare il resto.
In sostanza, e senza farla lunga, d'accordo con il tuo consiglio di cercare di fare del nostro meglio e di proporre foto solo dopo attenta valutazione...per il resto vediamo però di non esagerare troppo con la rincorsa allo stile e all'arte fotografica.
Saluti
Nicolò |
user39791 | inviato il 08 Gennaio 2017 ore 18:04
Scusa Franco ma non concordo. E' bene che si postino le foto che rispecchiano il proprio standard qualitativo e che si becchino mazzate da orbi se le si merita. Qua non si porta a casa la pagella da far leggere ai genitori, ma ci si aiuta reciprocamente a crescere. Il livello medio fa cagare? Bene, nessuno nasce imparato. Se tra poco farà meno cagare l'obiettivo è raggiunto. Quello che si deve evitare è di cadere anche qua nel social, ciò avere paura di dare e prendere mazzate. Vi dirò di più, non postate le foto migliori che si reggono in piedi da sole, ma quelle dove avete fatto errori che da soli non sapete risolvere. Non cadiamo nell'errore in cui è caduto Franco, siamo qua per imparare e migliorare e non per pavoneggiarci. E' uno spazio unico, non sprecatelo. |
user81826 | inviato il 08 Gennaio 2017 ore 18:07
Il mio pensiero è esattamente quello espresso da Nicolò e non avrei saputo esprimerlo altrettanto bene.
Benvengano sempre spinte per alzare l'asticella ma nel bene e nel male la natura del gruppo è questa e non credo andrebbe stravolta.
Il livello qualitativo comunque è migliorato molto, ma davvero molto, rispetto alla sua partenza e questo è merito sopratutto di alcuni componenti del gruppo che non si accontentano dei risultati ottenuti e hanno spinto tutti i partecipanti a puntare più in alto. Siamo però pur sempre in un forum, non competitivo, e non si potrebbe secondo me pretendere molto di più.
Quoto anche Filiberto. |
| inviato il 08 Gennaio 2017 ore 18:23
Ciao Nicolò,
scusa la battuta ma il giorno in cui nel forum si "esagerasse con la rincorsa allo stile e all'arte fotografica" è talmente remoto che dubito basterebbero intere ere geologiche per arrivarci!
Per essere più serio ti dico che, per come la vedo io, il risultato pratico del lavoro fatto da voi non segna una precisa linea di demarcazione tra quello che fanno tutti e quello che fa il gruppo.
Dispiace ripeterlo, ma la sincerità paga sempre: ho visto foto scadenti e commenti scarsi di critica fotografica. Ho anche visto tanto entusiasmo e buona volontà e questo è senza dubbio positivo ma credo che, dopo una prima esperienza, non basti più.
Naturalmente è la mia opinione ed è molto probabile, come dici, che le aspettative di molti siano lontanissime dai miei auspici. Niente di male!
Si tratta di capire dove volete arrivare.
Il pericolo, tenendo un atteggiamento generalista , è quello di svuotare di significato la partecipazione al gruppo (le stesse cose si hanno e si fanno, volendo e con meno impegno, nel resto del forum).
Vedere immagini scadenti i cui commenti si differenziano dalla massa essenzialmente per il numero delle righe scritte e la mancanza delle solite apoteosi ridicole (bellissima!, meravigliosa! etc), mi sembra un po' poco per tenere in piedi il gruppo.
Vedete voi.
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| inviato il 08 Gennaio 2017 ore 18:25
Quoto Nicolò, Filiberto e Paolo. Quello che volevo dire é che ciò che é stato detto deve essere spunto di riflessione personale per mettersi davanti allo specchio ed essere critici con se stessi. Però la "cartolina" non é il male assoluto e bisogna ricordare che qui si é tutti amatori e, anzi, penso che il gruppo funzioni perché il livello si é alzato veramente tanto. Poi non si finisce mai di imparare ovviamente è di arrivato qui non c'è nessuno...consapevoli di ciò ci divertiamo a scattare |
| inviato il 08 Gennaio 2017 ore 18:29
Jeronim parlo per me, trovo il tuo intervento interessante e costruttivo, farò miei diversi suggerimenti che hai dato ci sono qui descritti quasi tutti i miei punti deboli.
Detto questo trovo comunque che il gruppo stia crescendo nella qualità delle foto e dei commenti. Credo invece che sia una sfida commentare foto "difficili" trovo spunti interessanti da ognuna di esse.
Un saluto |
| inviato il 08 Gennaio 2017 ore 18:41
Vedi Filiberto,
qui il livello fa cagare? Siamo d'accordo.
Il fatto è che è peggiorato, non migliorato (non mi riferisco al gruppo).
Tutti a dire :"siamo qui per imparare!". Ok, ma da chi impariamo?
Ammesso che ci sia qualcuno in grado di insegnarci, come lo si individua? E poi, costui, avrà voglia di insegnarci?
Possiamo, certo, fare dei passi in avanti importanti attraverso i commenti del più profano tra noi ma poi?
Volete accontentarvi dei livelli raggiungibili con le attuali dinamiche del forum?
Benissimo! A me cambia niente e posso chiuderla qui.
Se vi va, riflettete su quello che ho scritto, altrimenti passate tranquillamente oltre. |
user39791 | inviato il 08 Gennaio 2017 ore 18:46
“ Vedere immagini scadenti i cui commenti si differenziano dalla massa essenzialmente per il numero delle righe scritte e la mancanza delle solite apoteosi ridicole (bellissima!, meravigliosa! etc), mi sembra un po' poco per tenere in piedi il gruppo. „
Criticare una foto di un altro è molto più difficile che fare una buona foto. Già uscire dal bella/bellissima/bel pdr/ecc. per molti è un passo da gigante. Per non parlare poi di un "poveretto" che fa solo macro e paesaggi che deve commentare una street o una foto di architettura. E' un percorso da fare assieme, ci si sta provando. Se iniziamo col dire che è troppo poco non si va da nessuna parte, ammesso e non concesso che ci sia una meta stabilita da raggiungere. Dammi retta: commenta delle foto tu che lo sai fare bene e insegna a chi come me è carente nel farlo. In questo modo daresti un contributo fattivo al gruppo. Se rimane così è distruttivo e io non apprezzo le cose distruttive, e le combatto. |
user39791 | inviato il 08 Gennaio 2017 ore 18:47
“ Ammesso che ci sia qualcuno in grado di insegnarci „ Ti avevo già risposto sopra, fallo tu. |
| inviato il 08 Gennaio 2017 ore 18:59
Filiberto, se sono qui ad impiegare il mio tempo non è certo per il desiderio di distruggere alcunchè. Anzi!
Mi sono sentito di aprire un dibattito ed una riflessione che spero utile e ho dato un paio di suggerimenti.
Non commento molto ma, per esempio, ho recentemente commentato (approfonditamente!) due foto di Donna ed un EP recente. Chiunque può leggere.
Vedi, il tuo discorso (impariamo insieme etc,) è bellissimo ma è un'utopia.
Se io volessi imparare l'inglese in un gruppo di amici nel quale il più poliglotta fosse colui che ha frequentato un corso basico di inglese, molto probabilmente acquisirei le sue conoscenze in un tempo congruo. Ma, come lui, non sarei certo in grado di andare oltre.
Ed è a questo punto che bisognerebbe capire cosa è meglio fare.
Accontentarsi è l'altra opzione.
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| inviato il 08 Gennaio 2017 ore 19:04
Non so se chi mi critica ha qualcosa da insegnarmi (anche se io penso di si) ma la sua opinione e la sua reazione davanti ad una mia foto hanno molto da insegnarmi. Come dice Filiberto é un percorso e ci si mette in gioco divertendosi, é un hobby. |
| inviato il 08 Gennaio 2017 ore 19:07
Ragazzi, nessun problema!
Buon hobby a tutti (senza ironia!).
Scusate ancora l'intromissione.
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user39791 | inviato il 08 Gennaio 2017 ore 19:13
Lo so che non vuoi distruggere, ma alla fine i palazzi vengono su pietra su pietra e non per grazia ricevuta. Qua non siamo ad un corso universitario di comunicazione visiva o di estetica delle immagini. Tra di noi non c'è Michele Smargiassi in pausa ricreazione. Cerchiamo di uscire dalle dinamiche social che attanagliano il resto del sito alle bene meglio, l'alternativa è non fare nulla. Però è meglio un maestro che ha frequentato un corso basico di inglese piuttosto di uno che parla correttamente l'arabo, se si vuole imparare l'inglese. Oltre a non esserci Smargiassi in pausa ricreazione qua non c'è nemmeno Salgado in pausa ricreazione. Quello che voglio farti capire è che facciamo quello che possiamo, oltre non lo sappiamo fare ma lo facciamo (almeno per quello che mi riguarda) in totale serenità. |
| inviato il 08 Gennaio 2017 ore 19:14
E' difficile perchè poi la critica puo' risultare sgradita,sgarbata o scortese.Eiste l'esperienza fotografica e non è un gioco,per cui capita di valutare le foto in base a questo bagaglio,insieme al proprio modo di essere, e di esprimere le proprie preferenze.C'è chi ritiene che questa visione,personale che fa apprezzare un colore rispetto ad un altro,si sia formata piano piano.Ci sono tantissime foto che non hanno, nulla di veramente straordinario,ma sono simili a tante altre,con la differenza che qualche anno fa cinque foto nella media scattate in modo simile,trovavano una loro collocazione precisa.A volte ci sono questi pareri,che piovono giu'dal cielo,per cui è stabilito che la foto è bella..bellissima...di solito non si interviene per insinuare il minimo dubbio o suggerimento.Quando poi qualcuno si prende la briga di criticare la critica, risulta assai inopportuno e sgradito.Secondo me la critica deve fare meglio e non premiare le foto mediocri,un termine che puo' essere sgradito,forse ingiusto o inadeguato,per esprimere il concetto ,ma ci sono veramente tante foto simili e nella media.Non si puo' pretendere dalla critica di vedere quello che non puo' vedere,perchè non è nelle sue corde.
In altre discussioni poi si è lasciato intendere la finalita', delle discussioni e delle immagini idonee allo spazio a disposizione. |
| inviato il 08 Gennaio 2017 ore 19:19
Per me Jeronim sarebbe un piacere che porvassi a partecipare al gruppo. Secondo me potrebbe essere un esperimento interessante per tutti. Ho visto le tue gallerie e credo tu sia veramente un fotografo di livello. |
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