| inviato il 20 Luglio 2015 ore 22:23
Ci vorrebbe un MF con l'operatività delle reflex il MF ha una lentezza unica anche le ultime e puoi usare solo iso 50 max 100 con tutte le conseguenze che ne derivano otre a pesi e ottiche solo fisse
PS chissà comunque perché sono pochissime le ottiche zoom per i MF  |
user46920 | inviato il 20 Luglio 2015 ore 22:51
“ Dovresti trovare qualcosa con dettagli più fini, sarebbe più facile valutare. „
Otto mi sa che ti tocca riprendere una banconota da 50 euro: sul lato frontale ci sono 4 stelle (a ore 11, 12, 1, 2) con le cifre 50 impresse in blu su bianco e in bianco su blu di circa 1/3 di mm come larghezza. Poi c'è a destra l'ologramma che contiene anche lui molti dettagli fini.
Se provi a riprendere l'intera banconota con RR 1:2 dovremmo vedere sufficientemente il dettaglio fine con la 5Ds e la differenza con la 1Dx 
Se stai a 200mm con lo zoom 100-400 chiuso a f/5.6 o f/8 per entrambe, da una distanza adatta ad inquadrare due banconote in larghezza, dovremmo "vedere" l'utilità della 5Ds 
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user17361 | inviato il 20 Luglio 2015 ore 22:58
Di dettaglio ne ha di più senza alcun dubbio la 5dsr , come colore stiamo li, il vantaggio della 1dx e nel poco rumore, specialmente di crominanza, infine c'è sempre il discorso che per vederlo tutto questo dettaglio bisogna vedere il file al 100% e su stampe di grandi dimensioni.
Per uso in avifauna è una buona macchina che per qualche piccola cavolata non è ottima, perché ad esempio il crop on camera non aumenta la raffica ???
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| inviato il 20 Luglio 2015 ore 23:11
Mi sa che anche in modalità crop legge tutto il sensore, il collo di bottiglia potrebbe essere l'esportazione dei dati da quest'ultimo.
Quando torno a casa faccio il test del cinquantone! |
| inviato il 21 Luglio 2015 ore 0:16
Allora eccomi qua!
Ho giocherellato con i tuoi file Otto e personalmente ti confermo che, opinione pesonalissima, continuo a preferire la 1DX sempre e comunque. Io al contrario degli altri mi sono concentrato solo su rumore e crop, le immagini non le ho postprodotte in altro modo. Cominciamo:
1DX 4000ISO senza barbatrucchi
5DSR 4000ISO senza barbatrucchi
Così la differenza sembrerebbe quasi nulla, ma andiamo a vedere nel dettaglio
1DX 4000ISO senza barbatrucchi
5DSR 4000ISO senza barbatrucchi
Rumore a vagonate per la 5 che si mangia letteralmente molto del surplus di dettaglio
1DX con barbatrucchi
5DSR con barbatrucchi
1DX crop
5DSR crop
Alla 1 DX ho applicato la riduzione del rumore solo per una questione di equità perchè è talmente basso e ben contenuto che nel mio workflow normale manco mi ci sarei sprecato, a tutto vantaggio dei dettagli e della IQ finale.
La 5DSR è invece tutta un'altra bestia, era talmente afflitta e in maniera così deteriorante che, pur utilizzando metodi piuttosto avanzati di NR con maschere selettive (le ho fatte in maniera grossolana per velocità, perdonatemi) e valori calibrati a seconda dei punti dell'immagine, un'altro pò di dettaglio me lo sono mangiato ed ho impastato un minimo, ma era veramente inevitabile.
La cosa però che continua a stupirmi in negativo è proprio il dettaglio fine, anche se otto l'aveva un pò troppo impapocchiato (te possino!!), di partenza la situazione non era delle più esaltanti, e per una macchina che mi dite essere votata al crop, unito a tutti gli altri discorsi, non mi pare proprio il massimo...
In soldoni: secondo voi una macchina del 2015 che costa quello che costa la canon può avere un comportamento simile? Secondo me no...
Concludo con un altro confronto, i più sempliciotti diranno che è per incensare il mio acquisto, ma sono sicuro che quelli più svegli ne capiranno il senso:.
In tutta la serie la prima è la D810, poi la 5DSR einfine la 1DX
Immagine presa stasera più o meno alla stessa ora di otto con la D810 e il 70-200 a 5.6 e 4000ISO
Crop senza barbatrucchi
Crop con barbatrucchi
E' vero che la macchina fotografica è solo parte della catena che porta all'immagine finale e che canon lato lenti sta sopra nikon (più per la possibilità di scelta che per la qualità assoluta in cui sono vicinissime), ma il divario in queste immagini è imbarazzante e molto più ampio di quanto non sia quello delle lenti...
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| inviato il 21 Luglio 2015 ore 0:35
Otto, consiglio da amico, sei ancora in tempo a sfruttare il diritto di reso? |
user46920 | inviato il 21 Luglio 2015 ore 0:37
“ infine c'è sempre il discorso che per vederlo tutto questo dettaglio bisogna vedere il file al 100% e su stampe di grandi dimensioni. „
però quello è un vincolo secondo me solo mentale, in quanto se stampiamo 15x10cm, vanno bene anche i cellulari di "18 anni fa" con 1Mp e quindi è finito il discorso in partenza.
Invece se le stampe sono di qualità più che media (sopra i 300 dpi), ad esempio a 600 dpi (che forse sono troppi per alcuni, anche per me), è sufficiente stampare 75x50 cm senza interpolazione, per poter vedere le differenze da 25-35 cm di distanza.
Poi continuo a ripetere che il linea teorica se la stampa massima per osservazione standard (10/10 e 25 cm) della 1Dx è 37x25cm a 350 dpi, quella della 5Ds sarebbe 62x41 cm ... ovvero un aumento di risoluzione di 1.67x (2.8 volte i Mega pixel). |
| inviato il 21 Luglio 2015 ore 0:52
Viper...la mia era in ombra piena, la tua illuminata dal sole...te possino!
A che tempo hai scattato (hai rimosso gli exif!), poi, mi mandi il raw che sono davvero curioso? domani cerco di replicarlo davvero simile
Poi, il file della 5Dsr ho visto che è stata fortemente ridimensionato, quindi parte del dettaglio viene giocoforza perso. E comunque, c'è più dettaglio che in quello della 1DX anche nella tua elaborazione, non male direi per una fotocamera votata al solo uso in studio vs una macchina progettata per dare il meglio alle alte sensibilità, non trovi?
“ Otto, consiglio da amico, sei ancora in tempo a sfruttare il diritto di reso? „
Ahahah Paco ammetto, a volte sei simpatico. |
| inviato il 21 Luglio 2015 ore 1:09
“ la mia era in ombra piena, la tua illuminata dal sole... „
E quello che ho fotografato io é un pino di una specie diversa...
Dai otto io non voglio sminuire niente e nessuno e non sono un "hater" come qualcuno ha detto, ma ammetterai che la differenza è imbarazzante? Non solo in termini di rumore, guarda la corteccia mia e la corteccia tua, il dettaglio della tua é parecchio spappolato in confronto... E comunque senza scomodare i sensori sony direi che, per quello 0,1 di situazioni in cui il boost di risoluzione serve veramente, io sceglierei sempre e comunque la 1dx che oltre ad essere più equilibrata, é molto ma molto più pulita e incisa...
Edit: non ho ridimensionato nulla sono tutti crop delle stesse dimensioni, ma ovviamente con la 5dsr a parità di pixel si prende una porzione inferiore dell'immagine.
E non c'è più dettaglio perché é tutto impastato mentre con la 1dx quello che riesci a vedere é bello definito, nitido e pulito... con la 5dsr hai semplicemente la possibilità di ingrandire molto di più... Vedi che confondi dettaglio ed ingrandimento? |
| inviato il 21 Luglio 2015 ore 1:21
Otto, fai una cosa prenditi la anche la d810 e affiancala alla 5dsr cosi avrai tutto .Comunque dato il costo delle tue macchine e ottiche se le vendi, una hasselblad h5d te la prendi , e se potessi io lo farei .Chissa forse anche la hasselblad si scopre inferiore alla d810 ;) ......... a no il sensore è sony :) |
| inviato il 21 Luglio 2015 ore 1:38
@rapt
Hai un altro sensore ioerdenso con cui confrontare la 5dsr? No? E allora perché continui a fare battutine × e allusioni nemmeno tante velate? Nelle altre discussioni dedicate c'era quello che aveva centinaia di migliaia di scatti con la d800e e decine e decine con al a7r ma l'unica foto che ha postato è stata una senza capo ne coda che non dimostrava nulla se non che non sapeva esattamente come usare la maschera di contrasto. Sospetto che la carenza di confronti fosse proprio imputabile alla paura di scoprire verità scomode... Fiumi di chiacchiere e di c.azza.te ma ci fosse stato qualcuno, te incluso, che si é sprecato a fare uno straccio di confronto per confutare quelle che si sono rivelate poi come delle affermazioni iperboliche e poco obiettive verso un prodotto che ha più di un difetto. Dopo i dati di dxo poi si sono dileguati tutti lasciando il povero otto a difendere da solo il fortino manco fosse un giapponese su un'isola del pacifico a cui non é stato detto che la guerra é finita...
Detto ciò siccome non é stato proprio facilissimo preparare tutte le immagini (ripeto il rumore della 5dsr era veramente pessimo e la pesantezza del suo file non ha reso esattamente veloce e agile la lavorazione) e siccome i tuoi contributi si limitano a qualche battutina e a idee più o meno vaghe di cambio brand, ti pregherei di avere un po' più di rispetto verso chi, in ogni caso, piaccia o no, cerca di dare un contributo più costruttivo alla discussione. Grazie. |
| inviato il 21 Luglio 2015 ore 1:48
Viper bastava che esportassi senza ridimensionare la stessa porzione dell'immagine. Della 5Dsr non hai esportato un crop al 100%, è palese.
Sai benissimo, perché non di primo pelo, che una zona illuminata di taglio dal sole ha sempre MOLTO più dettaglio, reale e percepito, di una in ombra piena; altrimenti, certe condizioni di luce, i fotonaturalisti non se le andrebbero a cercare a costo di alzatacce.
A che tempo hai scattato? Quello già dice molto...
Fermo restando che reputo il sensore della D810 più equilibrato ed sicuramente superiore alla alte sensibilità, ma la differenza non credo sia quella che - drammatica - che pensi e sostieni tu.
Comunque, si potrebbe fotografare una banconota da 50 euro con la stessa terna diaframma/tempo/sensibilità, anche se per quello, in fondo, già ci sono i file di dpreview.
EDIT: ho fatto il tanto richiesto "test dei 50 euro". Mo' so caxxi vostri, ve dovrete sorbire almeno 600 euri di foto.
In una discussione dedicata, ovviamente. |
| inviato il 21 Luglio 2015 ore 6:57
“ Fermo restando che reputo il sensore della D810 più equilibrato ed sicuramente superiore alla alte sensibilità, ma la differenza non credo sia quella che - drammatica - che pensi e sostieni tu.;-) „
Otto è inutile, sentono poche ragioni....o nessuna.......anch'io sono un ex D800 ed ho provato a spiegare diverse volte che non esiste solo il 36 mpx Sony....la 5Ds R inoltre è superiore alla D810, parlo complessivamente, e ci mancherebbe, è più nuova, ma nessun Nikonista (io sono stato proprietario di fotocamere Nikon, se vogliono pubblicità sui forum mi devono pagare..) vuole constatarlo ed aprono post su post per sostenere che costa troppo e non vale niente. Che il vantaggio della 5Ds R sia di fatto risibile rispetto alla D810 è chiaroma c'è. Sul sensore pareggiano, la Canon ha più dettaglio ( e nelle foto si vede!) mentre Nikon ha resa e pulizia maggiori, lato corpo Canon ha AF migliore (con Nikon ed ottiche più luminose di f2,8 ho sempre avuto la sensazione di inconsistenza del fuoco ed il sensore da 36 non perdonava), esposimetro finalmente migliore, velocità operativa migliore (hanno piazzato apposta 2 processori), ha corretto la situazione ridicola dell'autoiso ed infine ha fatto un lavoro estremamente raffinato nel comparto specchio (Canon aveva già una tendina elettronica che Nikon ha introdotto nella D810 per contenere il rischio vibrazioni). Certo visto che il vantaggio Canon in questo momento è contenuto all'uscita della D820 o della D900 Nikon si piazzerà di nuovo davanti per 3-4 anni, sempre che la 5DIV non sia una via di mezzo molto migliore della 5Ds R ma è da vedere.... |
| inviato il 21 Luglio 2015 ore 7:25
@otto
È inutile non se ne esce... Passo.
@franlazz
“ la 5Ds R inoltre è superiore alla D810, parlo complessivamente, e ci mancherebbe, è più nuova, „
“ Certo visto che il vantaggio Canon in questo momento è contenuto all'uscita della D820 o della D900 Nikon si piazzerà di nuovo davanti per 3-4 anni, sempre che la 5DIV non sia una via di mezzo molto migliore della 5Ds R ma è da vedere.... „
Tu hai scelto sicuramente la pillola blu, buon per te. La tua rimane comunque l'analisi meno obiettiva e aderente alla realtà che io abbia sentito finora, complimenti. Almeno il buon otto parla con cognizione di causa e avendo le macchine in questione... Complimenti continua così è buon matrix.
Stavolta ci rinuncio sul serio, chiedo cortesemente ad otto e chiunque altro voglia farlo di non chiamarmi in causa direttamente perchè, a meno che non venga insultato, non ho più intenzione di intervenire in questo che sta diventando un teatrino del ridicolo, sarebbe solo una perdita di tempo.... Statemi bene tutti e buona riduzione del rumore a 100 ISO con la macchina che é in tutto migliore alla D810 perché é più nuova...
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| inviato il 21 Luglio 2015 ore 7:34
“ Tu hai scelto sicuramente la pillola blu, buon per te. La tua rimane comunque l'analisi meno obiettiva e aderente alla realtà che io abbia sentito finora, complimenti. Almeno il buon otto parla con cognizione di causa e avendo le macchine in questione... Complimenti continua così è buon matrix. „
guarda Viper che sei tu a trovare sempre esempi (scatti) con la luce migliore per la D810 e pessima per la contendente, l'avevo già visto in un altro post e ti avevo risposto ironicamente con uno scatto della D800 in luce pessima dove il dettaglio era spappolato; la 5DS R è un passo avanti per Canon e per la categoria e nessuno lo vuol vedere, basta analizzare qualche scatto di Otto, ma anche altri in rete ed anche sul fronte ombre il passo c'è rispetto alla 5DIII, ma tutti a sostenere che Canon non va avanti; la D800 l'ho avuta ed il sensore è simile a quello della D810 e non ho dubbi lavorando un raw della 5Ds R che abbia più dettaglio, poi perde in pulizia sopratutto nelle ombre ma il dettaglio c'è tutto e se si lavora bene lo si trasmette sviluppando la foto. |
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