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inviato il 08 Gennaio 2023 ore 21:34
“ Lo dico per evitare di passare per pasdaran di un formato, il micro, che ho usato per anni come sistema unico. „
Preben: dai che quando tu e Niccolò avete preso una FF, le azioni di Olympus e Panasonic sono crollate di più di metà del valore in 5 minuti scarsi! 
Non parliamo di quando è passato al FF il buon Melody. Che comunque difende ancora a spada tratta il micro, rampognandomi su FB perchè avevo scritto che la Z6II guadagnava in portabilità come quasi una GX9.
Scherzi a parte: non capisco le guerre di formato, però è anche vero che spesso si arriva a questa conclusione dopo averli provati tutti, i formati. E averne apprezzato i pro e i contro, senza paraocchi ideologici.
Ad avere tanti dindi sarebbe bello avere il corredo perfetto per ogni esigenza, in barba al formato, ma poi si cerca di razionalizzare, adattando un formato a caratteristiche buone per tutti. Che so: le lenti pro del micro permettono di avvicinarsi al "magico sfocato" (marchio registrato!) delle macchine FF, mentre le lenti recenti FF di luminosità non proprio esaltante permettono di ridurre ingombri e costi, avvicinandosi a soluzioni prima relegate solo a formati più piccoli.
Insomma: si cerca di fare il possibile, tirando il compromesso dove ci serve.  |
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inviato il 08 Gennaio 2023 ore 22:14
“ soprattutto sapendo che non siamo azionisti! „
Parole sante. E invece capita di vedere schieramenti che nemmeno il figlio dell'amministratore delegato del brand... |
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inviato il 08 Gennaio 2023 ore 23:04
“ @Orablu: scattare con treppiedi e a 100 iso è segno di disciplina e rigore, non è certo un demerito del fotografo o del formato. „ Ma dove ho detto questo....?? Ma non si sta parlando delle abilità del fotografo ma delle caratteristiche tecniche di una macchina e quello che permette o non permette di fare...
“ scattare a 12mila iso significa che sei disperato „ Ma perchè interpretate sempre a modo vostro..??
Io ho specificato, mettendolo pure in grassetto che, a mano libera anche fino 12.000iso, con quell' anche fino intendevo che volendo, ripeto, Volendo , ci si può spingere ad iso molto elevati per poi alla fine ottenere ugualmente fili pulitissimi se ridotti verso il basso, come per esempio a 1.9mpx come la foto di Nicolò....
“ ti assicuro che forse solo la A7S3 tira fuori risultati accettabili, non la Canon R5nè la sony A7R4... „ Invece mi dispiace ma ti stai sbagliando, ci sono stati diversi 3D dove è stato dimostrato con svariate prove che, scalando verso il basso il file delle big mpx, si ottiene un file pulito come quello della a7S3 di soli 12mpx...
Ma casomai basta vedere le prove su dpreview: www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&a
Non mi sto inventando nulla di nuovo, tutti discorsi affrontati mille volte, su qualsiasi forum di fotografia....... |
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inviato il 08 Gennaio 2023 ore 23:07
“ Ma certo che è bella, però le differenze sai quali sono..? che per iniziare usa 3 piedi e 100iso, e molto possibilmente fa qualche doppio scatto, e poi meglio pubblicare a bassa risoluzione (infatti 1.9mpx) altrimenti a file pieno se ingrandito si vede un certo rumore...
Con una buona FF, scatti a mano libera anche fino a 12000iso e se poi la riduci a 1.9mpx hai la medesima pulizia, quindi niente 3 piedi... se questo vi sembra poco, beh non so che dire...!!!
Inutile girarci attorno, sono macchine diverse, sensori diversi e quindi prestazioni diverse, basta dare a cesare quello che è di cesare senza che nessuno si senta sminuito, significa essere realistici, perchè alla fine ognuno fa le proprie scelte per mille motivi diversi l'uno dall'altro e vanno tutte rispettate anche se non condivise..... „
Mi sa che hai le idee un po' confuse però.. almeno su come si scatta un paesaggio e come si guarda e apprezza una foto.
Che me frega della possibilità di ingrandire ? La foto la giudico per la luce, la composizione, da ciò che racconta. Non è ingrandire la prima cosa mi viene in mente.
Tutto ciò è sconfortante.
NB Se ci sono macchine che ti liberano dal cavalletto sono proprio le m4/3. E non scattando ad iso alti, ma per merito della stabilizzazione molto evoluta che unita ad alcune funzionalità non presenti su altri marchi, in molti frangenti ti può liberare anche dai filtri nd.
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inviato il 08 Gennaio 2023 ore 23:23
“ Mi sa che hai le idee un po' confuse però.. almeno su come si scatta un paesaggio e come si guarda e apprezza una foto.
Che me frega della possibilità di ingrandire ? La foto la giudico per la luce, la composizione, da ciò che racconta. Non è ingrandire la prima cosa mi viene in mente.
Tutto ciò è sconfortante. „ Hai proprio ragione, è davvero sconfortante leggere che hai capito l'esatto opposto di quello che ho scritto io... tant'è che io ho scritto di scalare verso il basso, fino a 1.9mpx, per fare l'esempio come la foto pubblicata da Nicolò... E poi sarei io quello con le idee un po confuse...!!!
“ Mi sa che hai le idee un po' confuse però.. almeno su come si scatta un paesaggio e come si guarda e apprezza una foto.
„ Io mi stavo riferendo all'esempio della foto sul vulcano Etna in notturna fatta da Nicolò, non mi sembra di aver generalizzato facendo di tutta l'erba un fascio per le foto di paesaggio... per le foto di paesaggio ci sono infinite situazioni che vanno gestite di volta in volta e non ho detto di scattare sempre ad alti iso...
“ NB Se ci sono macchine che ti liberano dal cavalletto sono proprio le m4/3. E non scattando ad iso alti, ma per merito della stabilizzazione molto evoluta che unita ad alcune funzionalità non presenti su altri marchi, in molti frangenti ti può liberare anche dai filtri nd. „ Sinceramente, la maggioranza delle mie foto al tramonto, con il FF, le ho sempre fatte a mano libera, arrivando benissimo anche a 1/5s in qualche caso ed iso bassissimi da 100 a max 400, che sono nulla per una FF....
Volendo posso benissimo salire anche fino a 1000-2000iso che poi scalando verso il basso si ottengono file da 20-30mpx come fossero 100iso... e sto parlando di foto che faccio io, quindi so di cosa parlo... se vuoi ti metto un po di foto...
Ormai sono finiti i tempi in cui si doveva scattare rigorosamente a 100iso e cavalletto a seguire...
Ovviamente se si usa una buona FF...
Ma comunque, la tenuta iso ormai è migliorata ovunque, anche sui cellulari......
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inviato il 09 Gennaio 2023 ore 0:10
Credo si facciano troppe polemiche per nulla come se qualcuno ci guadagnasse qualcosa, così facendo si perde di vista il reale argomento per cui è stata aperta la discussione. Posseggo sia ff (nikon z6) che micro 4/3 (lumix g9) che uso in base alle esigenze, in condizioni di buona luce e con ottiche di qualità i file della g9 sono stupendi, tranquillamente sovrapponibili ad una ff, ma rispetto la z6 il peso e le dimensioni non sono così lontane. In condizioni di scarsa luce ovviamente il file della ff è migliore, a prescindere dal rumore, parlo proprio di qi, ma con luce buona l'uno vale l'altro (pdc a parte ovviamente). Se il problema è il peso valuta una piccolina della serie m4/3 tipo gx80 o gx9 sennò resta con la d750 che ho avuto, gran bella macchina, e pensa a goderti la passaggiata piuttosto che pensare ai grammi che porti al collo, io ancora mi diverto con la vecchia d3 ma a quel punto capirei il peso e le dimensioni ma una d750 fondamentalmente non è grossa e pesante da rendere tale caratteristica una discriminante sulla scelta del corpo o di un eventuale cambio formato
Se poi ti è salita la scimmia tutto è concesso e giustificato se ce lo si può permettere |
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inviato il 09 Gennaio 2023 ore 0:25
“ Credo si facciano troppe polemiche per nulla come se qualcuno ci guadagnasse qualcosa, così facendo si perde di vista il reale argomento per cui è stata aperta la discussione „ Hai ragione Alessandro...
Io ho provato solo a mettere un po di chiarezza su quello che avevo scritto, senza nessuna polemica... meglio specificare.....
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inviato il 09 Gennaio 2023 ore 0:39
Infatto Orablu non mi riferivo di certo al tuo commento tra l'altro costruttivo ;-) |
user236867
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inviato il 09 Gennaio 2023 ore 0:44
“ se Nikon non si sveglia entro quest'anno , con una nuova uscita, mi vendo tutto il corredo e passo ad Olympus .. con OM-1 + 12-100 + 100-400 PANA e con 2.1kg si ragiona sia montagna che in pianura „
Grande Raffaele ... Vediamo di trovarci prima o poi assieme a Robycass, così ti faccio provare la OM1 col 150-400...
(però tu mi fai provare la Xh2 col 150-600  )
“ col FF scatti a 12800 iso a mano libera e ottieni un risultato pari /migliore del micro a 200 iso su treppiede „
Uno che dice una roba del genere (in maniera provocatoria) in un forum di fotografia merita di essere radiato a vita all'istante....
Sicuramente si tratta di OraBlu... è un falso profilo o doppio profilo, iscritto nuovamente da poche settimane, che appena si è iscritto ha cominciato subito a trollare e offendere... in particolare i possessori del micro 4/3...
Non apporta nessun contenuto e nessuno spunto utile... Solo provocazioni, offese e frasi senza senso scritte ad arte per colpire chi non gli sta simpatico.
Invito Enrico ad escluderlo dalla discussione... anche se ormai è giunta alla fine....
Visto che fa il sapientone.. Ve lo faccia vedere raw alla mano, e non a parole, che il ff a 12800 iso è pulito come il micro a 200 iso (con o senza high res) !!
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inviato il 09 Gennaio 2023 ore 0:54
Come dico sempre: basta bloccarlo |
user236867
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inviato il 09 Gennaio 2023 ore 0:56
L'ho bloccato subito appena si è iscritto...
Ma come sai anche tu il blocco non è proprio super efficace e super equo.... Perché se lo blocco, lui può leggere me.. ma io non lui...
Inoltre l'hanno quotato e citato, quindi anche non volendo mi tocca leggere quello che scrive...
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inviato il 09 Gennaio 2023 ore 1:21
“ Uno che dice una roba del genere (in maniera provocatoria) in un forum di fotografia merita di essere radiato a vita all'istante....
Sicuramente si tratta di OraBlu... è un falso profilo o doppio profilo, iscritto nuovamente da poche settimane, che appena si è iscritto ha cominciato subito a trollare e offendere... in particolare i possessori del micro 4/3...
Personaggio spregevole.... E del tutto inutile.. Non apporta nessun contenuto e nessuno spunto utile... Solo provocazioni, offese e frasi senza senso scritte ad arte per colpire chi non gli sta simpatico.
Invito Enrico ad escluderlo dalla discussione... anche se ormai è giunta alla fine.... „ Mattia puoi dire tutto quello che vuoi tanto le persone non sono sceme, leggono te e leggono me a capiscono bene le cose...
Se a te da fastidio perchè io affermo che tu faccia disinformazione, il problema e tuo due volte, uno perchè non ti rendi conto della reale disinformazione che fai, e due perchè purtroppo continuerai a fare disinformazione...
Ti giuro che io non te lo dico per offenderti, lo dico solo perchè è giusto che vada detto, perchè come già detto tempo fa, qui ci sta tanta gente che è alle prime armi, e le imprecisioni vanno segnalate... Otto te li fa notare sempre e non gli dici nulla, un altro(non mi viene il nome) 5-6 giorni fa ti diceva le stesse cose, anche altri ti hanno detto la stessa cosa, però te la prendi con me, chi sa perchè... poi a dirla tutta non è che ti abbia detto chi sa che cosa, se non sottolineare diverse tue inesattezze sotto gli occhi di tutti e sottolineati da tanti altri...
Bah ok... per me nessun problema, non ho motivo di bloccarti e da un lato mi dispiace che te la prendi cosi tanto ed ogni volta me ne dici di tutti i colori, ma se ti fa sentire meglio fai pure......
“ Visto che fa il sapientone.. Ve lo faccia vedere raw alla mano, e non a parole, che il ff a 12800 iso è pulito come il micro a 200 iso (con o senza high res) !! „ Forse tu non hai capito il senso del mio intervento, te lo rispiego, io sostengo che, si possa ottenere un file pulito come quello publicato di recente da Nicolò a 1.9mpx, fatto con una FF ad alti iso, che volendo anche fino a 12.000iso, volendo se è il caso, poi ridimensionando verso il basso a 1.9mpx... Capito...??
Ora se non ricordo male, avrei qualcosa a portata di mano da 20.000 iso fatta qualche anno fa proprio in notturna da lontano verso l'Etna in eruzione con un 180mm, te lo riduco a 1.900mpx come quello di Nicolò e poi vedrai pure tu che è bello pulito, che se non sembra un 100iso, sembrerà un max 3-400iso, ma ti ricordo che non è un file da 12.000iso ma 20mila iso...
Aspetta che lo vado a ridimensionare e lo inserisco nella discussione..... se poi ancora parli te ne vado a cercar altri sotto i 20mila iso, perchè io per 12.000 iso intendevo eventuale massimale, ma benissimo quei scatti li in quella circostanza si possono fare anche sotto i 5-6mila iso e ti assicuro che la pulizia del file se scalato verso il basso come quello di Nicolò a 1.9mpx è pari a quello di un 100iso........ cosi la finisci di dirmene di tutti i colori a gratis...
Grossomodo, tutti i file ad alti iso se scalati cosi drasticamente sembrano molto puliti tipo un 100iso, mica ho scoperto l'America....
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inviato il 09 Gennaio 2023 ore 1:24
Eccolo....
uno scatto senza pretese artistiche ma solo per dimostrare quello che ho sostenuto qui sopra...
Ne ho a bizzeffe di esempi, se vuoi ti faccio una cartella.....
Toh, 20mila iso a mani libera ma sicuramente mi sarò appoggiato a qualcosa, ma consideriamo che ero a 14km in linea d'aria con il 180mm sopra...
Se mi trovassi sul posto come ha fatto Nicolò, usando un'ottica più leggera, quelle foto le farei totalmente a mano libera ed anche con meno iso...
Questa è una foto presa a casaccio, se cerco ne ho di migliori ad iso tra 6mila e 12 mila, sicuramente più belli di qualità....
La foto va scaricata ed aperta correttamente al 100%, se cliccate su Postimage e la ingrandite, li non sarà al 100% ma molto di più, quindi non sarà pulita...
La foto è a 1.9mpx esattamente come quella di Nicolò da cui ho fatto il mio esempio..
“ Inoltre l'hanno quotato e citato, quindi anche non volendo mi tocca leggere quello che scrive... MrGreen „ Si vabbeh ti crediamo di sicuro.... sei un bel personaggio però, dai diciamolo....
Comunque Mattia, spero ti basti perchè non mi va di inquinare questo 3D, perchè tu sei molto bravo a provocare....... |
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inviato il 09 Gennaio 2023 ore 1:35
“ Vediamo di trovarci prima o poi assieme a Robycass, così ti faccio provare la OM1 col 150-400...
(però tu mi fai provare la Xh2 col 150-600 Cool) „
ok Mattia, fatemi sapere quando " sempre per un weekend "
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