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inviato il 03 Febbraio 2022 ore 13:50
“ ho ma se non sbaglio l'hai tirato fuori tu l'argomento, chiedendo perché avere più GD se a monitor e stampa si hanno 10 GD di ev „
Lomo, il discorso l'ho fatto per portare il ragionamento dove volevo e cioè che non tutti i file a 256 grigi sono uguali, anche se andandoli a contare, sempre 256 grigi rimangono.
“ Lo posto per tutti quelli che fanno ETTR a occhi chiusi (me per esempio, per anni ho fatto ETTR anche a 6400 ISO, frequentare Forum porta a imparare;-)) „
Val, il concetto di ETTR si presta a equivoci.
Alla fine che vuol dire? Vuol dire che devo spostare l'istogramma il più possibile a dx.
Ma è esattamente quello che facciamo quando esponiamo per le luci.
In buona sostanza, quello che c'è da sapere è che con la MM le alte luci sono più critiche. |
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inviato il 03 Febbraio 2022 ore 14:03
@Paco fare ETTR con la tua M246 mi sembra superfluo. A 320 ISO hai una dinamica ~ 10 stop e assenza totale di rumore. Casomai dovrai trovare un "iniettore di grana artificiale" che ti piace. È un po' come se hai in macchina una HP4 o Tri-X da 400 ASA con una certa grana, solo che a 320 ISO non hai rumore e quindi grana.
Fare ETTR non a ISO base è una frescaccia. L'ho fatto per anni in perfetta buona fede, finché mi sono soffermato a rifletterci. Tuttavia in rete trovi fresconi che fanno ETTR a 3200 ISO. Il fatto è che ci sono combinazioni astrali per cui in certi casi la non ISO-Invarianza e gli algoritmi di abbattimento rumore delle Case ci illudono di avere ottenuto chissà che cosa. |
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inviato il 03 Febbraio 2022 ore 14:04
speriamo che Uly sopporti l'ovvio  , ma qui non ci sono solo sgamati della tecnologia, quindi facciamo che se ne discute un attimo serenamente se ne avete voglia, altrimenti lasciamo perdere nessun problema
“ Lomo, il discorso l'ho fatto per portare il ragionamento dove volevo e cioè che non tutti i file a 256 grigi sono uguali, anche se andandoli a contare, sempre 256 grigi rimangono „
ma per 256 non uguali cosa intendi, facciamo che sono al limite sia nelle luci che nelle ombre con una macchina da 10 ev di GD, e uguale con una da 14, in cosa differiscono quei grigi che sono per entrambe 256 |
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inviato il 03 Febbraio 2022 ore 14:16
No... attenzione, io ho fatto un parallelismo con la GD ma qui la GD non centra.
Io pongo l'attenzione sul fatto che un file a 256 grigi, debba essere per forza uguale ad un altro file da 256 grigi.
Non è così.
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inviato il 03 Febbraio 2022 ore 15:18
“ Val, il concetto di ETTR si presta a equivoci.
Alla fine che vuol dire? Vuol dire che devo spostare l'istogramma il più possibile a dx.
Ma è esattamente quello che facciamo quando esponiamo per le luci.
In buona sostanza, quello che c'è da sapere è che con la MM le alte luci sono più critiche. „
ETTR andrebbe chiamato "esposizione digitale corretta".
Dando per scontato che uno voglia massimizzare la pulizia dell'immagine in digitale bisogna riempire più possibile il pixel per massimizzare il rapporto segnale/rumore, chiaramente non bisogna bruciare le luci altrimenti non è ETTR, è sovraesposizione 
Nel mondo reale non è così semplice ovviamente dato che in moltissime foto ci sono punti di alte luci che saranno bruciati (es riflessi del sole etc), quindi solitamente bisogna scegliere QUANTO bruciare per massimizzare il resto.
Cmq vedo che c'è un po' di confusione tra bit e GD.
I bit sono i valori che il convertitore ha a disposizione per contare il numero di valori di luminosità di un pixel e sono il limite massimo di gamma dinamica teorico del singolo pixel.
Un pixel (inteso come pixel fisico sul sensore) cattura un certo numero di elettroni (che costituisce la Full Well Capacity), questa carica poi viene convertita dal convertitore analogico/digitale in un valore, ma questa conversione ha un'incertezza (il read noise).
La gamma dinamica REALE è quindi data dalla full well capacity/read noise dato che la sfumatura minima che il sensore può distinguere è data dal read noise.
Un' analogia fisica, se il sensore è un righello, la FWC è quanto è lungo il righello, il numero di Bit è il numero di tacchette che ha il righello e il read noise è quanto trema la mano a chi sta misurando |
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inviato il 03 Febbraio 2022 ore 15:27
Cos'è diventata la fotografia!Non ce la posso fare/non ce la voglio fare! GL |
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inviato il 03 Febbraio 2022 ore 15:33
Giovanni: sembra che tu stia perkulando e sottilmente esprimendo giudizi negativi su chi partecipa a questo thread.
se hai voglia di imparare cose nuove leggi altrimenti non farlo. chi ti obbliga?!
io da gente come Valgrassi, Raamiel, Uly imparo e sto in silenzio.
sembra ormai un forum per verginelle che si scandalizzano alla sola vista di un calzino maschile |
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inviato il 03 Febbraio 2022 ore 15:34
A parte le considerazioni di Valerio, fare ETTR o anche solo pensare di farlo con una leica M monochrom, significa aver sbagliato acquisto. Qui mi vedo più vicino alle considerazioni di pancia di Paco. Se MM deve essere, deve essere usata come mamma leica l'ha pensata. Nuda e cruda. |
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inviato il 03 Febbraio 2022 ore 15:38
@Giovanni non preoccuparti di tutto ciò, prendi la fotocamera ed esci a fotografare
esistono e convivono diversi aspetti ludici che riguardano la fotografia digitale, uno fra i tanti è la parte scientifica  ...leggo volentieri anche se non ci capisco un "H", ma comprendo che per molti è importante capire come la luce interferisce con la chimica, l'elettronica e il silicio per comporre un immagine digitale |
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inviato il 03 Febbraio 2022 ore 15:39
Eh niente.... i tecnofotografi partono in quarta appena ci si avvicina di striscio ai discorsi tecnici, ma la cantilena è sempre la stessa.
L'esempio della lunghezza della scala e di quanti pioli ci sono, quella del righello e delle tacchette etc etc.
Chi altro vuole intervenire alla fiera dell'ovvio?
Io voglio dire un'altra cosa ma evidentemente faccio fatica a farmi capire.
Dato un file da 256 grigi massimo.
Se faccio una foto convertita in B/N con due fotocamere diverse alla stessa scena, potrei ottenere due file nei quali il buon Val conterebbe in entrambi i 256 toni di grigio ma i file potrebbero essere DIVERSI.
Questo perchè un conto è il numero dei grigi ed un altro è la sua distribuzione.
Di conseguenza, quello che molti dicono, che essendo un file da soli 256 grigi, le differenze si appiattiscono (cito frase della di Lomo) “ due foto con una di una macchina che ha 10 ev di GD é una con 14, ora in teoria quella da 14 dovrebbe registrare maggiori sfumature di quella da 10, se poi visualizzando appaiono uguali perché devono rientrare nei 256 „ è una frescaccia.
Oh... io volevo dire questo, ho provato a fare un parellelismo con la GD ma evidentemente la cosa mi è sfuggita di mano e qualcuno è partito per la tangente.
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inviato il 03 Febbraio 2022 ore 15:42
“ i tecnofotografi „
forte sto termine Andrea |
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inviato il 03 Febbraio 2022 ore 15:45
“ forte sto termine Andrea „
Eh.... oramai lo uso da una decina d'anni qui sul forum.
Non è dispregiativo eh? Molti quando li chiamo così si offendono, ma non è un'offesa.
Semplicemente ci sono utenti che sono molto più interessati al funzionamento di un sensore digitale che alla fotografia stessa.
Ecco perchè qui su juza ci sono molti ingegneri (che in linea teorica non sarebbe l'utente target per un forum di fotografia) |
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inviato il 03 Febbraio 2022 ore 16:24
Paco sarà pure una frescaccia, ma se li vedi differenti dipende dai toni di grigio del profilo applicato |
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inviato il 03 Febbraio 2022 ore 16:38
“ Ecco perchè qui su juza ci sono molti ingegneri (che in linea teorica non sarebbe l'utente target per un forum di fotografia) „
Paco, spezzo una lancia a favore dei cosiddetti "tecnofotografi"
La sezione "Fotocamere, Accessori e Fotoritocco" non è dedicata all'arte della fotografia, ma alla tecnica alla base di apparecchi fotografici, dei suoi accessori e dei software di fotoritocco... quindi ci sta che intervengano anche persone che ne sanno più degli altri e che fortunatamente ci rendono partecipi di questa loro cultura!
Comunque anche tu (oltre a fare delle splendide foto) sei decisamente malato di tecnologia fotografica, apparecchi e lenti...
N.B. Il termine "malato" non è un ovviamente usato in senso dispregiativo! |
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inviato il 03 Febbraio 2022 ore 17:08
“ La sezione "Fotocamere, Accessori e Fotoritocco" non è dedicata all'arte della fotografia, ma alla tecnica alla base di apparecchi fotografici, dei suoi accessori e dei software di fotoritocco... quindi ci sta che intervengano anche persone che ne sanno più degli altri e che fortunatamente ci rendono partecipi di questa loro cultura! „
Non credo di avere detto nulla in contrario Zeppo, anzi, mi sono premurato a dire che il termine per me non è dispregiativo.
“ Paco sarà pure una frescaccia, ma se li vedi differenti dipende dai toni di grigio del profilo applicato „
Dipende da mille cose.
Quello che è importante però, è capire che il fatto che due file abbiano 256 toni di grigio, di per sè, NON li rende identici.
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