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inviato il 10 Ottobre 2021 ore 10:02
@Toni 7b, questo articolo è abbastanza esaustivo sull'argomento:
wordpress.lensrentals.com/blog/2014/06/sensor-stack-thickness-when-doe
Senza scendere troppo in tecnicismi, ci dice che la qualità finale dell'immagine non dipende solo dal sensore o solo dall'ottica, ma dalla combinazione delle due (che scoperta, eh?). E questo per via dei due parametri che sono lo spessore dello stack di ciascun sensore (e troverai le tabelle con lo spessore di molte fotocamere) e la distanza della pupilla d'uscita (differente tra diversi obiettivi). In pratica, l'articolo ci dice che, innanzitutto, le ottiche native funzionano sempre meglio di quelle adattate perché sono progettate per quel sensore, con quello stack e con quel pupil exit. E, seconda cosa, che i test eseguiti per valutare la qualità di un obiettivo in realtà ci dicono solo come funziona l'accoppiata obiettivo sensore, perché in realtà quello stesso obiettivo si comporta diversamente con altri sensori. Ed è per questo che valutare la bontà assoluta di questa o quella fotocamera in base a simili test fa un po' sorridere, dal momento che lo stesso sensore fornisce risultati diversi in base all'obiettivo con cui lo si testa.
Poi, quanto siano rilevanti queste differenze è tutto da stabilire, visto che spesso basta chiudere uno stop di diaframma per farle sparire. A mio avviso, se per vedere una differenza minima ho bisogno di ingrandire la foto al 300% (e spesso nemmeno si vede, altrimenti non saremmo alla quattordicesima pagina) significa che nel mondo reale quella differenza è trascurabile e posso vivere serena.
Sulla carta e sul banco di test è un conto. Quando sono in giro a fotografare, all'atto pratico mi cambia davvero poco... |
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inviato il 10 Ottobre 2021 ore 10:02
“ dove sta la tanto declamata superiorità Leica „
dicevano che ai tempi stesse nel controllo di qualità più stringente, per cui ogni lente era una garanzia. Preciso che io Leica non l'ho mai nemmeno presa in mano, solo sentito dire.
Riassumendo 13 pagine di discussione:
lo stacked non c'entra nulla, è solo questione del vetrino filtra IR? |
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inviato il 10 Ottobre 2021 ore 10:06
... una mia amica ogni volta mi dà del pippaiolo quando le dico che sto a leggere discussioni su Juza...
... questa mi sa un po' di epitome del pippaiolismo, senza offesa per nessuno, io sono il primo che sta qui a leggere, |
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inviato il 10 Ottobre 2021 ore 10:13
Le pippe son parte della vita.
L'essere umano si fa le pippe sulle cose che gli possono interessare.
Anche la tua amica ha interessi in cui se le fa. |
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inviato il 10 Ottobre 2021 ore 10:13
Andrea, la tua amica non va lontano dalla realtà 
Tuttavia è l'area tecnica del forum per cui ci sta...
Secondo me sono curiosità utili da sapere perché fanno "conoscenza" fotografica che ben si differenzia dalla "cultura" fotografica.
L'importante è non fissarsi, sperando di migliorare chissà quanto le prestazioni fotografiche. Io, ad esempio, non spenderei un centesimo in più per cambiare fotocamera solo perché ha lo stack più sottile. Semplicemente eviterei di usare certe ottiche a TA ed avrei risolto il problema. Ma io sono una paesaggista per cui, sotto f/5.6 difficilmente vado.
P.s. probabilmente il mio è solo spirito di sopravvivenza, avendo una fotocamera foveon sigma che possiede pochissime ottiche native e gli unici adattatori sono per le M42, quindi un minestrone di ottiche progettate per qualunque tiraggio. Se stessi lì a testare ogni ottica prima di usarla per vedere il dettaglio su tegole e foglie, la prossima uscita la farei nel 2024 |
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inviato il 10 Ottobre 2021 ore 10:22
Grazie per la spiegazione @Giulia 88, @Makmatti.
Certo sarebbe da capire perché non tutte le marche cerchino di renderlo più sottile (questione di costi?) e se magari il fatto che sia più spesso porti vantaggi.
Lato luce/onde il problema sta nelle condizioni al contorni, cioè quanti sono e quanto differiscono gli strati in cui passa la luce piuttosto che lo spessore in se. Certo ci sarebbe da fare uno studio approfondito ma tutti gli articoli mi sembrano abbastanza sommari, tra l'altro tutti copiati dallo stesso autore 
Detto questo sì, sono chiacchiere da forum ma trovo comunque interessante capire il funzionamento della macchina. Se devo scegliere cosa comprare meglio esserne consapevole e non cascare dalle nuvole |
user209843
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inviato il 10 Ottobre 2021 ore 10:23
“ ... una mia amica ogni volta mi dà del pippaiolo quando le dico che sto a leggere discussioni su Juza... „
Concordo, la trovo una discussione da “pippaioli” però è anche molto interessante e per me molto istruttiva, pur se i test non sono da laboratorio 
Inoltre non posso negare la competenza, oltre che la passione, dei vari principali utenti e dei loro preziosi contributi.
Per me, che fotograficamente parlando sono “terra terra”, si sta disquisendo del sesso degli angeli ma non mi sto annoiando, anzi, tutt'altro! |
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inviato il 10 Ottobre 2021 ore 10:24
Paco, hai provato a fare qualche scatto con un soggetto a 3-4m? Per vedere la resa dello sfocato tra a7r2 e sl?
Lo sfocato con il soggetto vicino è quasi sempre buono |
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inviato il 10 Ottobre 2021 ore 10:29
“ Quel Meyer Görlitz Orestor mi sembra di conoscerlo... „
Giulia, vedo che hai l'occhio lungo....
Tra l'altro se ti vuoi unire a noi, il 23/24 faremo un'uscita paesaggistica per il foliage con il possessore del Meyer , se vuoi i dettagli scrvimi in MP
Piccolo recap per fare ordine
1) L'intento di questo post NON era quello di sostenere la superiorità delle ottiche Leica, ma quello di sostenere la diversa resa delle ottiche VM tra Sony e Leica, dal momento che Leica produce fotocamere con lo stack sottile apposta.
2) La superiorità di una lente se si parla di ritratto, soprattutto anni fa, veniva considerata quella con gli MTF più alti su tutto il frame e minori AC.
Quindi, sono nati nuovi prodotti di ottiche sempre più corrette e sempre più con MTF sfondacul0, ottiche che onestamente a me non hanno mai detto nulla perchè rendevano l'immagine piatta (l'emblema era il 50 art ad es).
3) La superiorità di una lente da ritratto PER ME è la qualità che ha nel renderizzare la scena, nel creare quell'effetto pop (io ho sempre adorato il mio 50L con gli MTF di un carciofo che veniva deriso da tutto il forum, tant'è che lo battezzai faticcio talpone).
Eppure ora lui è ancora considerato nel mondo della fotografia, mentre il 50art ad es. mi sembra che sia sparito....
4) L'intento del post mi è sfuggito di mano, anche a me non interessa il 100% o il 300%, volevo capire dove stava la differenza di rendering tra sony e Leica con queste ottiche.
Questo perchè Leica ha sempre avuto la nomea di creare ottiche con questo rendering particolare, tant'è che è stato coniato a livello mondiale il termine "Leica Look".
5) Guardando un po' la differenza di nitidezza sia a centro ma molto di più a metà frame tra Sony e Leica mi viene da dire che è vero che la differenza è visibilissima al 100%, ma chiediamoci se a fotogramma intero, di un'immagine a TA, questa non vada ad impattare sul rendering complessivo.
W.I.P. |
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inviato il 10 Ottobre 2021 ore 10:45
“ Ed è per questo che valutare la bontà assoluta di questa o quella fotocamera in base a simili test fa un po' sorridere, dal momento che lo stesso sensore fornisce risultati diversi in base all'obiettivo con cui lo si testa. „
ma riesci a capire ciò di cui é stato discusso finora, oppure parti per la tangente prevenuta
si sta valutando la resa di ottiche attacco M su 7r2 in confronto a SL, nessuno qui mette in dubbio che con ottiche specifiche tipo GM la Sony vada alla grande, se poi il tuo fine é dire che adattare ottiche é concettualmente sbagliato, ok é legittimo pensarla così, ma per me adattare ottiche e usare vintage é uno dei grandi piaceri della fotografia, trovare il mezzo fotografico che più li valorizza é fondamentale |
user209843
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inviato il 10 Ottobre 2021 ore 10:55
“ si sta valutando la resa di ottiche attacco M su 7r2 in confronto a SL, nessuno qui mette in dubbio che con un GM la Sony vada alla grande, se poi il tuo fine é dire che adattare ottiche é concettualmente sbagliato, ok é legittimo pensarla così, ma per me adattare ottiche e usare vintage é uno dei grandi piaceri della fotografia, trovare il mezzo fotografico che più li valorizza é fondamentale „
Ok, da ignorante in materia mi chiedo, e ti chiedo: perché?
Premesso che Sony e il suo tiraggio corto permettono l'utilizzo di ottiche vintage (e non solo comunque), non sarà sempre migliore l'accoppiata di un ottica con attacco M (anche se non Leica) su fotocamera Leica che invece l'accoppiata su un corpo Sony? Che porterà inevitabilmente una perdita, più o meno marcata! |
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inviato il 10 Ottobre 2021 ore 11:01
“ con il possessore del Meyer „
Il Meyer 100mm f/2.8 Orestor è un ottimo obiettivo, molto considerato soprattutto per ritratto visto il bellissimo sfocato; tra l'altro quella versione dovrebbe avere 14 lamelle.
Non ha problemi di risoluzione anche con molti MP, vedrai che se lo provi per bene dopo ti metti a cercarne uno su ebay; non è facile da trovare però.
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inviato il 10 Ottobre 2021 ore 11:03
Photoblog ti sei già risposto da solo, Sony fu la prima FF ML, permetteva finalmente di adattare ottiche di tutti i tipi, anche i gli M che erano fino ad allora relegati ai costosi corpi a telemetro, poi con la 7r2 sulla carta permetteva meraviglie, 42mpx senza filtro AA, stabilizzatore e una GD da primato, un mirino che permetteva di centrare il fuoco anche con ottiche luminose manual focus, il tutto ad 1/3 del prezzo di una M240, che ricordiamo non ha l'AF, mentre con Sony potevi all'occorrenza mettere uno zoom, insomma una flessibilità incredibile |
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inviato il 10 Ottobre 2021 ore 11:14
A questo aggiungo che con 300 euro monti su il techart e vai di af.... |
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inviato il 10 Ottobre 2021 ore 11:15
“ i sta valutando la resa di ottiche attacco M su 7r2 in confronto a SL, nessuno qui mette in dubbio che con ottiche specifiche tipo GM la Sony vada alla grande, se poi il tuo fine é dire che adattare ottiche é concettualmente sbagliato, ok é legittimo pensarla così, ma per me adattare ottiche e usare vintage é uno dei grandi piaceri della fotografia, trovare il mezzo fotografico che più li valorizza é fondamentale „
Questo è il primo step, posso ipotizzare il titolo della prossima discussione:
"la magia delle ottiche Leica"
"Leica il fullframe che non t'aspetti"
"Leica uber alles"
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