| inviato il 09 Giugno 2021 ore 8:45
Non ho il 50ino da un kilozzo ma l'1.8 leggerissimo, parli sempre a vanvera
“ E li vorrò fatti in Germania.”
Ed anche li la qualità non è più quella di 30 anni fa, in più i componenti arrivano sempre da i soliti centri di produzione |
| inviato il 09 Giugno 2021 ore 8:48
Che le aziende che non hanno la tecnologia di base oggi chiudano o restino a far razzate, è un disco rotto, è notissimo.
Ma resta il fatto, ahimè, che quella è la realtà.
Bisogna considerare che le Reflex hanno un grosso contenuto di meccanica ed ottica di precisione dentro, mentre le ML, in pratica, sono fatte del solo sensore ed elettronica associata.
Le ML, per chi non fa sensori, sono una trappola da topi, il cacio ti ce lo mette chi fa il sensore e tu, quel cacio, lo devi , andare a mangiare, senza far scattare la trappola, altrimenti.........non mangi! |
| inviato il 09 Giugno 2021 ore 8:49
Quando e se le altre case sforneranno un cinquantino che si avvicini anche solo lontanamente al 50 Z f 1.8 S solo allora se ne potrà discutere ma fino ad allora sarebbe meglio tacere soprattutto poi x chi si diletta con le cineserie |
| inviato il 09 Giugno 2021 ore 8:50
“ "Il sensore in una ML è (quasi) tutto, oltre a quelli per l'immagine ha annegati i sensori di esposizione e maf, quindi Nikon è nell'angolino tenuta per le palle da Sony, a sta maniera sarà sempre uno o due passi indietro."
Molti anni fa io lavoravo nell'Ottica e c'erano diversi costruttori, incluso noi, che si erano messi a fare sistemi di visione notturna ad intensificazione di luce, anche per uso personale, quelli che si montano sull'elmetto, oltre che da veicolo o da elicottero, perché c'era una richiesta enorme, la guerra è una tipica attività dove essere invisibili ha la priorità praticamente su tutto il resto.
I sistemi di visione notturna usano dei tubi fotomoltiplicatori, ed i fotomoltiplicatori, come i sensori CMOS per le fotocamere di oggi, li fanno pochissime aziende nel mondo, ma veramente pochine, come i sensori, e quelle aziende producevano, ovviamente, non solo i fotomoltiplicatori, ma anche il sistema di visione completo.
Dopo il boom iniziale negli eserciti del mondo, nel giro di 10 anni, sul mercato ci rimasero solo le aziende costruttrici dei fotomoltiplicatori che facevano i sistemi completi, anche noi smettemmo di farli, proprio per il motivo, verissimo e sacrosanto, che hai citato tu. „
è così, bisogna prenderne atto,
ai tempi delle reflex era diverso..... il sensore era importante ovviamente, ma molto meno, tutto il sistema di specchio, mirino, messa a fuoco auto, esposizione era nel corpo macchina e Sony era decisamente indietro rispetto a Nikon, io onestamente non avrei mai comprato una reflex Sony, Nikon era regina, soprattutto nei corpi di fascia alta.
Sony stessa non aveva interesse, conoscendo i suoi limiti, a privilegiare le sue macchine con i sensori più attuali, oggi è ben diverso.
Aggiungo che tutto il ritardo che Nikon ha accumulato con le ML deriva semplicemente dal fatto che Sony non le forniva i sensori per ML.
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| inviato il 09 Giugno 2021 ore 8:51
Alessandro veramente il tuo non è un disco rotto ma considerazioni che hanno sicuramente le loro basi e di cui se ne può discutere |
| inviato il 09 Giugno 2021 ore 8:54
"ai tempi delle reflex era diverso..... il sensore era importante ovviamente, ma molto meno, tutto il sistema di specchio, mirino, messa a fuoco auto, esposizione era nel corpo macchina e Sony era decisamente indietro rispetto a Nikon, io onestamente non avrei mai comprato una reflex Sony, Nikon era regina, soprattutto nei corpi di fascia alta."
Ci siamo sovrapposti, stavo ancora scrivendo sopra che, ripeto:
"Bisogna considerare che le Reflex hanno un grosso contenuto di meccanica ed ottica di precisione dentro, mentre le ML, in pratica, sono fatte del solo sensore ed elettronica associata.
Le ML, per chi non fa sensori, sono una trappola da topi, il cacio ti ce lo mette chi fa il sensore e tu, quel cacio, lo devi , andare a mangiare, senza far scattare la trappola, altrimenti.........non mangi!"
Con le ML, la situazione per chi non fa sensori, è veramente brutta, sono nel guano molto, molto più che con le Reflex. |
| inviato il 09 Giugno 2021 ore 9:01
“ Aggiungo che tutto il ritardo che Nikon ha accumulato con le ML deriva semplicemente dal fatto che Sony non le forniva i sensori per ML. „
Curioso di sapere che sensore monterà la Z9. Da quello e dal rispettivo prezzo di vendita, vedremo il potenziale del brand, oggi. E si capiranno molte cose.
Basare tutto sull'uscita di una ammiraglia, oggi, lo reputo un passo sbagliato, prima avrebbero dovuto accontentare la media (che reclama ad alta voce, ma loro non sentono...), facendo uscire una Z8 a livello di R5 e dopo muoversi di consguenza, per fare margine.
Ma magari vogliono puntare solo al massimo, alzando poi ulteriormente i prezzi, e renderla un prodotto elitario. Per me sbagliano, a puntare ancora sul prestigio, 10 anni fa funzionava, e ne han combiante di cotte e di crude pur mantenendo i clienti, oggi è una mossa che non paga più. Per la maggiore la clientela nikon è matura ed attaccata alla tradizione, ma man mano che si và avanti, se vui rimanere sul mercato, devi innovare per i fotografi entranti, cosa che non stà facendo, e i proventi che raccoglie sono agli occhi di tutti. |
| inviato il 09 Giugno 2021 ore 9:07
Una ml non è fatta solo dal sensore |
| inviato il 09 Giugno 2021 ore 9:08
Non penso che Nikon chiuderà mai, troppa fama, troppo blasone, troppa storia. Poi i jap ci tengono, sono capitalisti ma anomali, capaci di trovare soluzioni, quindi in qualche modo andranno avanti. Sono riusciti a non chiudere Pentax, dubito lo faccia un marchio altrettanto o più noto.
Di fatto però, passati gli anni 80 la china è stata discendente, a parte la fiammata d3-d300-d700, che ne ha risollevato le sorti, ma riproducendo alla fin fine gli stessi ritardi e gli stessi errori commessi con l'af e col digitale, pure con le ml.
Se negli anni 80 Nikon avesse fatto dei supertele ultrasonic come i Canon, sarei rimasto in Nikon. Se nel 2003 Nikon avesse fatto una ff, stesso discorso. Se nel 2013 Nikon fosse uscita con una ml ff come la a7, l'avrei presa senz'altro al suo posto. Non avevo nessuna voglia di impelagarmi con Sony, marchio fotograficamente sconosciuto. Insomma, di treni il management Nikon ne ha persi, e questa è la situazione.
Quando Zeiss fece Contax, le ottiche made in jap erano diverse da quelle germany, è innegabile.
Insomma, se andrà bene la produzione non jap, sarà "quasi uguale", se si metteranno a risparmiare ulteriormente, addio.
Il risparmio poi non sarà minimamente a favore dell'utente, i prezzi di sicuro non saranno inferiori.
Poi ok, lentamente lo faranno tutti, così come in Germania e Svezia oggi non si produce praticamente nulla di fotografico, al massimo si assembla qualcosa, per poter poi marcare "germany" o "sweden" tutto il prodotto |
| inviato il 09 Giugno 2021 ore 9:23
“ Non penso che Nikon chiuderà mai, troppa fama, troppo blasone, troppa storia. „
Questo lo credo pure io, nel peggiore dei casi ci sarà una soluzione, vedi ciò che è successo ad alcuni marchi storici
Rolls-Royce - BMW
Perugina - Nestlé
Valentino - Mayhoola for Investments
Christian Dior - LVHM, ecc.
Per cui i marchi appetibili e con una storia alle spalle avranno certamente un futuro.
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| inviato il 09 Giugno 2021 ore 9:32
“Questo lo credo pure io, nel peggiore dei casi ci sarà una soluzione, vedi ciò che è successo ad alcuni marchi storici”
Da acquirente attento, non le ritengo piu' esclusivita', ma marmaglia da mercato adattata alla sopravvivenza.
Sono oggetti da migliaia di euro, un po' di brand e' fuori di dubbio deve esistere.
Comunque il valore intrinseco dell'oggetto non lo fa il mercato. Ma l'oggetto in se'. Quindi se domani Pentax facesse ML migliori di Sony, sarebbero a mio avviso da preferire, guardando oltre il marchio che portano con se', perche' appunto intrinsecamente valevoli e meritevoli. |
| inviato il 09 Giugno 2021 ore 9:33
Nikon, negli ultimi 15 anni, ha avuto un Management, a dir poco, da barzelletta.
Che il sensore, il cuore della fotocamera, è più importante di tutto il resto della fotocamera, non l'hanno mai capito, e dovevano svincolarsi da un concorrente, per l'approvvigionamento dei sensori.
Hanno fatto un disastro qualitativo su fotocamere ed ottiche una decina di anni fa, D 800, D 600, D 750 ma soprattutto si misero a fare ottiche, che sono il bene durevole dei corredi, vilissime: da allora, gente come me non ha comprato più un'ottica Nikon, zero, nemmeno una, tutta roba Sigma o Zeiss, e non sono l'unico.
Non hanno mai dato al Cliente, quello che il Cliente voleva come fotocamera, per cercare di vendere di più hanno fatto fotocamere diverse, mai una tuttofare seria, tipo la 5D MKIV ed altre di Canon: in Nikon per avere una tuttofare vera e fatta bene devi comprare un'ammiraglia e spendere una barca di soldi.
Hanno un parco ottiche AFD sterminato a giro per il mondo, e, soprattutto, quelle ottiche AFD sono ancora attuali, attualissime, sono fatte meccanicamente bene ed otticamente vanno ancora bene, c'è gente che ha marche diverse e monta le AFD Nikon sulle ML: ma che gli ci voleva a fare una ML che pilotasse anche le AFD senza un anello adattatore, o al limite, anche con l'anello, come ha sempre fatto la Leitz? Fanne una, basta una, falla seria, e fai contenti i Clienti, ne avrebbero vendute a balle.
Se le son volute le disgrazie, ed ora se le ritrovano.
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| inviato il 09 Giugno 2021 ore 9:34
Pessimo segnale, per Nikon, ma anche per il mercato in generale. Peccato. |
| inviato il 09 Giugno 2021 ore 10:07
Ma si sa benissimo come finirà
Resteranno due tre case e venderanno pochissimo a professionisti e a qualche sparuto appassionato
( saranno sempre meno)
Dove lavoro, e siamo in tanti, in vacanza con la macchina fotografica ci andiamo in 2 (DUE!)
Quando ho iniziato tutti avevano più di una fotocamera
I giovani non le hanno neanche mai avute e non intendono comprarle.
Solo smartphone anche in viaggio
Anche le marche che vendono di più (in percentuale) vendono un terzo (ad essere ottimisti) come fatturato e numeri rispetto solo a 5 anni qualche anno fa
E' così...
Che piaccia o no la strada è segnata...
(a me dispiace molto ... ovviamente)
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user206375 | inviato il 09 Giugno 2021 ore 10:09
Sugli obiettivi afd e adattatore concordo.
È stata una roba vergognosa, uno schiaffo ai propri clienti.
Ne avessero prodotto uno avrei perdonato loro anche la chiusura verso ottiche di terze parti.
Ci ho messo un anno per avere il "coraggio" di venderle, e l'ho fatto non perchè facessero schifo anzi, ma per sentirmi più libero di passare ad altro marchio in futuro.
Avessero prodotto poi anche un adattatore affidabile per gli ais sarebbe stato il massimo.
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