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inviato il 18 Novembre 2020 ore 14:22
“ ma le a7r non sono al top x gd?? ora addirittura dite che non si possono aprire le ombre più di tanto?? quindi io che volevo prendere una vecchia RII prenderei un cesso di macchina? „
La gamma dinamica nei sensori Sony decresce molto all'alzare gli iso, pur essendo molto ampia ad iso base.
La cosa è nota e da quanto ricordo Canon in questo senso faceva meglio già anni fa. |
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inviato il 18 Novembre 2020 ore 14:23
@Paolo Iacopini
“ Questa la sento sempre da chi l'ha piccolo : bisogna saperlo usare. E' il manico che conta e via Lapalissemente continuando.
Ora domando : per quale divino spirito santo chi compra un 4/3 sa usarlo mentre chi ha FF è una ciofeca ? „
Secondo me il concetto è che se ce l'hai piccolo devi saperlo usare bene per ottenere delle prestazioni soddisfacenti, mentre se ce l'hai più grosso viene perdonato qualche errore in più.
Parliamo sempre di sensori, eh!
In altre parole secondo me se usi il m43 devi saperlo usare molto bene, devi cioè capirci bene di fotografia e postproduzione, mentre se usi il pieno formato puoi portare a casa dei buoni risultati anche con una bassa conoscenza della tecnica fotografica e della postproduzione.
Infatti spesso e volentieri molti (non tutti) di quelli che sono delusi dal m43 è perché lo usano in modo improprio.
Attenzione infine che non sto dicendo che chi usa il formato pieno non ha le basi, ma che chi non ha le basi se lo usa ottiene risultati comunque accettabili, cosa che non avviene se la stessa persona usa una m43.
EDIT: faccio pure lo schemino. 
Principiante che usa m43 -> risultati scarsi
Esperto che usa m43 -> risultati buoni
Principiante che usa ff -> risultati passabili
Esperto che usa ff -> risultati ottimi |
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inviato il 18 Novembre 2020 ore 14:26
“ il micro 4/3 che se vuole restare nel mercato deve rivedere al ribasso le sue macchine perchè i prezzi non sono adeguati alla concorrenza „
Mah, direi che una Panasonic G9 i suoi 950€ li vale anche.
In proporzione GX9 e e G90 hanno un rapporto prestazione/prezzo peggiore ma comunque ragionevole. |
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inviato il 18 Novembre 2020 ore 14:40
Certo che è il festival delle iperboli e dei bias cognitivi questo topic
Si dice che un fotografo dotato di tecnica, occhio, ecc.. può ottenere degli ottimi risultati usando una m43 e subito a dire che chi usa formati maggiori è per forza un ignorante che non sa capire che non serve avere nulla di più di un formato piccolo e viceversa che chi usa una m43 è un ignorante che deve difendere il proprio fallimentare sistema 
Sono convinto che se tutti scattassero con ciò che soddisfa le proprie necessità e si condividessero i risultati senza sindacare troppo sull'attrezzatura utilizzata, si vivrebbe tutti più in pace, senza azzuffarsi a causa di un pezzettino di silicio. |
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inviato il 18 Novembre 2020 ore 14:42
infatti io auspico da sempre almeno un formato unico, un FF x tutti (ovviamente ogni marca col suo sensore più o meno performante, ma almeno che il formato sia uguale), appena i prezzi caleranno. Poi sarà la mano e al massimo l'ottica a fare la differenza come era un tempo |
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inviato il 18 Novembre 2020 ore 15:05
Rcris: non sono molto d'accordo sul fatto che il FF ti permetta risultati passabili "a prescindere": non so, in base a quali capacità intrinseche del mezzo che sopperiscono alle incapacità del principiante? Esistono degli algoritmi specifici che ha il FF e non il m4/3? Se probabilmente in certe condizioni di altissimi ISO i risultati del FF sono migliori, per il resto non so proprio come si possano fare certe affermazioni se non poggiano su dati tecnici. E quindi chi usa il medioformato digitale automaticamente produce scatti ancora migliori anche del FF? E di quanto? Forse si può pensare, ma dico forse, che il FF possa essere spesso un "punto di arrivo"; quindi, in percentuale, si possono selezionare maggiormente fotografi che hanno avuto precedenti esperienze e che, quindi, fotografano meglio. Ma è pur vero che c'è anche chi utilizza il m4/3 per scelta consapevole. Se poi a tutto questo aggiungiamo la variabile costituita da un mare di utenti che guardano le foto solo a monitor e magari si tratta di un monitor qualsiasi di un pc, la capacità di distinguere tra FF e m4/3 si attenua di molto.
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inviato il 18 Novembre 2020 ore 15:15
Poniamo che il principiante di turno voglia fare delle foto al suo bimbo che gioca in casa in una uggiosa giornata di novembre usando l'obiettivo kit venduto con la macchina. (*)
Ovviamente scatta in automatico o quanto meno con autoiso, quindi si troverà la macchina che per tenere i tempi bassi gli scatterà magari a 6400 iso: con la m43 otterrà delle foto "meh", con la ff otterrà delle foto "passabili".
L'utente esperto sa che i 6400 iso con le m43 è meglio evitarli se possibile e provvederà in qualche altro modo (con un obiettivo più luminoso, con un'altra fonte luminosa, ecc.) ottenendo quindi risultati migliori.
Altro esempio: canna l'esposizione.
Con la ff ha molti più margini di recupero che non con il m43.
(*) Ogni riferimento a persone realmente esistenti è assolutamente voluto. |
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inviato il 18 Novembre 2020 ore 15:16
Mirkopetrovic
Mirkopetrovic
“ infatti io auspico da sempre almeno un formato unico, un FF x tutti „
mica siamo in corea :-) non c è mai stato un formato unico nella fotografia anche con le pellicole si aveva il banco ottico con diversi formati poi il medio formato su pellicola a rullo 120 nei formati 4,5/6 6/6 6/7 e 6/9 a scendere il formato Leica 35 mm e sotto il 35 mm il formato 110
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inviato il 18 Novembre 2020 ore 15:17
Mirkopetrovic: io non penso che siamo in una gara in cui diamo a tutti la stessa formula uno e vediamo chi è più bravo. Credo che le differenze fondamentali nello scegliere un sistema ed un altro siano 2: costi e compattezza/leggerezza. Comprare un ottimo prodotto m4/3 che ti consente di fare quasi tutto con poche centinaia di euro può essere prioritario per qualcuno, d'altra parte per quacunaltro sarà utile perchè vuole fare foto senza essere troppo notato o considera il peso e le dimensioni la vera priorità. Un vantaggio, quindi, che ci siano offerte differenziate |
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inviato il 18 Novembre 2020 ore 15:19
Io sono vissuto negli anni del formato 35mm impostosi come formato di massa. X me quello era ed è il formato x tutti. Col digitale le compatte erano diventate il formato x le masse e il 35mm quello di nicchia e x i pro anche causa dei costi elevati. Oggi inizio a intravedere un ritorno al formato 35mm digitale x tutti |
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inviato il 18 Novembre 2020 ore 15:20
Rcris: stai estremizzando a mio parere e non conosci molto bene il sistema m4/3. Ma non voglio polemizzare.
Riguardo il riferimento a persone che conosci tu (io non saprei) non mi va partecipare anche a quest'altra polemica |
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inviato il 18 Novembre 2020 ore 15:21
Penso che FF è destinato ad aumentare di molto la sua quota |
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inviato il 18 Novembre 2020 ore 15:26
Forse. Se i formati piccoli non vengono arricchiti di software l'utente medio non troverà giustificazione nello spendere tanti soldi e non avere un risultato che stacchi nettamente da quello che vede e fa col cellulare, e andrà come dici certamente. Quindi la palla passa in mano a chi propone i formati "minori". Saranno loro a decretare lo sviluppo e vita del sistema. |
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inviato il 18 Novembre 2020 ore 15:36
Si Claudio è giusto quello che dici ma a conti fatti x le ottiche e i corpi ff che ci sono oggi non vedo piu motivi x investire tanto nel micro quando ad un prezzo simile e ingombri di poco superiori prendo una macchina che mi fa le stesse cose ma meglio con piu libertà e piu qualità. Se prendo un f2,8 su micro non mi cambia la vita ma spendo cmq un capitale. Col micro o investi molto in ottiche top o ti arrangi con gli zoom bui e i fissi economici. Col ff oggi hai tante opzioni low budget che cmq mantengono una qualità superiore ai formati ridotti |
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inviato il 18 Novembre 2020 ore 15:37
@Claudio Santoro sono pure io concorde sulla delicatezza ed esperienza necessaria per usar eil m4/3 rispetto al FF.
Il m4/3 ti spinge in tante situazioni ad alzare gli iso e gia appena tocchi i 2500 inizi coi campanelli d'allarme che ti dicono "esponi bene o son guai" "guardati le luci o le ombre o sono guai". Sony invece dalla A7iii ti dice "finché ad 8000 iso vai e lasciati andareee" (Sulla A7ii invece a 3200 ti usciva fuori l'avviso"vedi che le ombre rischiano di diventare multicolor blu").
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