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inviato il 23 Settembre 2019 ore 16:29
“ Pulvis eris et in pulvere reverteri „
Va bene è l'assunto che universalmente viene riconosciuto da tutti per quanto concerne l'aspetto fisico il corpo.
Ma ciascuno di noi non è composto dal solo corpo.
L'energia non materica che abbiano, a cui ogni credo attribuisce nomi diversi:
" L'energia psichica, il Se', la coscienza di sè, l'anima, lo spirito, la coscienza... quindi non potendo trasformarsi in cenere in quanto non sostanza materiche, in che cosa si trasformano?
Lo chiedo con interesse a tutti coloro che non credono a nulla, o che non sia compreso e che non sia al di fuori di codesta esistenza, e a tutto ciò a cui la sola scienza dà risposte e spiegazioni.
Ma la legge di Lavoisier è appunto scienza.
Perchè nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma, riguarda anch'essa agli aspetti che ho virgolettato a inizio post.
Attendo con curiosità risposte, in chi vorrà.
Atei, agnostici, credenti, creduloni, religiosi, scienziati, esoteristi, menefreghisti, animisti, ciarlatani, spiritualisti, sciamani, stregoni, nichilisti, sensitivi... nessuno escluso.  |
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inviato il 23 Settembre 2019 ore 16:33
“ “ Pulvis eris et in pulvere reverteri ?
Va bene è l'assunto che universalmente viene riconosciuto a tutti per l'aspetto fisico il corpo. „
che differentemente da quel che vale per l'intelletto o l'anima è indiscutibilmente falso.
Polvere eri e polvere tornerai, falso, nulla di più falso.
Da 4 miliardi di anni tu non sei polvere.
Non ti sei formato per autogenesi ma ti sei formato perchè i tuoi genitori si sono scambiati materiale organico, lo stesso hanno fatto i genitori dei tuoi genitori.
Paragonare i cromosomi alla polvere mi sembra un esercizio pessimo.
Se poi per la materia andiamo a peso, un piede pesa di più di un cromosoma,
ma cerchiamo di usare la testa. |
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inviato il 23 Settembre 2019 ore 16:54
Ci sarebbe però anche un'altra ipotesi, e cioè che il concetto di anima sia stato mediato da molte religioni indoeuropee che appunto contenevano già un concetto simile. D'altra parte, l'intera struttura del cristianesimo come scritta nei Vangeli canonici, a parte l'introduzione del concetto del Dio unico, è presa pressoché completamente dalle religioni indoeuropee in voga a quei tempi, in particolare dal culto di Mitra, che si era diffuso dall'altopiano iranico all'India, al mondo greco-romano e che, udite udite, proponeva un Dio che muore e resuscita per la salvezza degli uomini.
Ma anche nella religione dei popoli germanici troviamo che dopo il Ragnarök che distruggerà l'universo conosciuto, questo rinascerà con la resurrezione di uno degli Dei, Baldr il figlio di Odino, che letteralmente tornerà dal regno dei morti. Per non parlare del greco (o forse tracio) Dioniso, che nei miti più arcaici è un Dio che resuscita; e non avrebbe potuto essere diversamente, dato che in origine era un Dio della vegetazione.
Come mai l'Antico Testamento non menziona la resurrezione e la salvezza finale, forse perché non è frutto di una religione indoeuropea?
A quanto pare non basta non celebrare il Natale per sfuggire alle radici pagane del cristianesimo. |
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inviato il 23 Settembre 2019 ore 16:58
“ Non ti sei formato per autogenesi ma ti sei formato perchè i tuoi genitori si sono scambiati materiale organico „
Vero, ma i primi protobionti simili a batteri chi li avrebbe "generati"? |
user175007
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inviato il 23 Settembre 2019 ore 16:59
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" L'energia psichica, il Se', la coscienza di sè, l'anima, lo spirito, la coscienza... quindi non potendo trasformarsi in cenere in quanto non sostanza materiche, in che cosa si trasformano? „
ma visto che tiri continuamente in ballo la scienza per dar credito alle tue affermazioni lo dovresti sapere
non si trasformano in un casso di nulla perché non c'è nulla da trasformare, l'autocoscienza o l'io sono interazioni elettriche tra neuroni, se i neuroni diventano polvere sparisce tutto nel nulla
per l'energia psichica, spirito o anima per credenti che ci credono la risposta è scontata
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inviato il 23 Settembre 2019 ore 17:03
Beh, se sono forme di energia potrebbero benissimo trasformarsi in quel residuo di calore che fuoriesce dal corpo appena morto.  |
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inviato il 23 Settembre 2019 ore 17:03
resta di fatto che la frase polvere eri è falsa, non eri polvere e occorre andare molto indietro per trovare la polvere. e resta che se ti sei riprodotto polvere non diverrai per lo meno non subito dopo morto.
Invece con quella frase non si fa riverimento all'evoluzione, poichè coniata ben prima di Darwin, e nemmeno si pensa alla discendenza poichè c'era molta ignoranza, lo stesso Aristotele credeva che la femmina ricevesse soltanto e non compartecipasse alla messa in comune per originare il seme che darà origine al concepito.
quindi il senso di quella frase, dal punto di vista organico, è fasullo. |
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inviato il 23 Settembre 2019 ore 17:10
Ooo, tieni presente però che quella frase non era indirizzata ad un preciso individuo, ma all'intero genere umano e, per estensione del concetto, a tutti gli esseri viventi; dunque ci sta che la vita biologica sia nata dalla Terra e torni alla fine alla Terra, dove per spegnere la boriosità degli uomini lo scriba usa il termine "polvere" che ne costituisce il carattere spregiativo (secondo le credenze mesopotamiche, negli inferi i morti mangiavano polvere) |
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inviato il 23 Settembre 2019 ore 17:17
quella frase è usata sempre con indirizzo individuale, proprio come nel film con Troisi è usata quell'altra. è un monito per dirti quanto poco sei e quanto poco tempo hai prima di doverti confrontare con l'aldilà.
Non è una considerazione pacata, è un altolà, un richiamo alla tua contingenza.
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user117231
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inviato il 23 Settembre 2019 ore 17:21
Io..non voglio morire per sempre.
Voi fate pure. |
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inviato il 23 Settembre 2019 ore 17:33
“ ma visto che tiri continuamente in ballo la scienza per dar credito alle tue affermazioni lo dovresti sapere „
Spiacente, ma non ho alcun mio credo ed affermazioni da avvalorare, e la tua deduzione è gratuita.
Non mi pare di aver esibito od esposto alcun credo o bandiera, nè di essermi schierato.
Il riferimento alla scienza è d'obbligo per rivolgersi nei confronti di coloro che basano lì il solo proprio credo, e nel thread si sono così esposti ritenendo l'argomento tutte fandonie.
Mi pare solo aver scambiato opinioni in merito, quello sì, al misticismo e sottolineando che mischiarlo alle religioni significa non averne propriamente afferrato l'argomento, e anzi palesando di disconoscere la materia.
E poi a questo una matricola del forum, quindi un pischello/novizio in fatto di utenza del sito, si è indebitamente attaccato per formulare una sorta di attacco personale... al prezzo poi di esserne dettagliatamente redarguito.
- P.S. - Constato che l'argomento attira l'interesse di vari gatti, come se non vi bastasse in fatto di vita, di disporne almeno 9 come universalmente noto. |
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inviato il 23 Settembre 2019 ore 17:49
“ Non è una considerazione pacata, è un altolà, un richiamo alla tua contingenza „
Anche così la cosa ha comunque un senso, soprattutto per un popolo che non credeva in una "salvezza" dopo la morte e che era più vicino alle antiche credenze mesopotamiche, secondo cui per ottenere una vita terrena più lunga dovevi viverla in modo da ingraziarti gli Dèi. |
user175007
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inviato il 23 Settembre 2019 ore 18:01
Remember io però non ho capito il senso di quella domanda che appare scontata in base alle proprie convinzioni spirituali religiose mistiche o scientifiche |
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inviato il 23 Settembre 2019 ore 18:21
“ Io..non voglio morire per sempre „
Lascia qualche conto in sospeso con l'Agenzia delle Entrate e vedrai che dopo un po' ti resuscitano loro |
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inviato il 23 Settembre 2019 ore 18:22
“ Gesù stesso risponde a un dottore della Legge dicendo "Amerai il Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente".
Poi si potrà anche disquisire su cosa sia l'anima, ma a quanto pare per Gesù essa non è il corpo e nemmeno la mente, ma esiste: cos'è?
Inoltre dev'essere la cosa più importante che l'uomo possiede se per l'evangelista Matteo perdere l'anima è una cosa così terribile. „ E qui bisogna mettersi d'accordo. Se gesù era quella persona che faceva miracoli, o meglio che faceva cose che altri non sapevano cosa fosse, io penso che fosse un extraterrestre o un uomo del futuro, e quando afferma "Amerai il Signore Dio tuo con tutto il cuore, con tutta la tua anima e con tutta la tua mente". Forse intendeva amerai il comandante dell'astronave perchè è lui che ti salverà in frangenti pericolosi. E l'anima cos'è se non la fotografia dello stato dei neuroni ad un certo attimo nel nostro cervello? e se fosse replicabile allo stesso modo del cloning di un disco del computer, si spiegherebbe, il perchè per Gesù, morire, non era certo la cessazione della vita. Il padre suo (il comandante dell'astronave) l'aveva mandato sulla terra, avendo prima fatto il back up del cervello, che poteva poi replicare. Quindi una volta morto, il corpo di soldato Gesù morto è stato replicato nell'astronave insieme al suo cervello, (è salito al cielo). Anche quando Gesu' pronuncia la frase : padre perdona loro perchè non sanno quel che fanno... se vogliamo dare un minimo di autenticità alla frase, dovrebbe essere tradotta in questo modo: Comandante, questi sono dei zulù. Non lanciare atomiche tanto non capiscono un tubo, non hanno colpa, andiamocene da tale pianeta.
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