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Sarà mica stata tutta perdita di tempo ?!!!


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avatarjunior
inviato il 04 Giugno 2019 ore 19:39    

I topic di I_Felix esauriscono... le pagineMrGreen

La spiegazione riguardo a cosa?

avatarsenior
inviato il 04 Giugno 2019 ore 20:10    

@Matteo ovviamente dal punto di vista ateo hai ragione, ma dal punto di vista di un credente no.
Se io credo in Dio, non posso dubitare della sua esistenza, quindi gli altri hanno torto per definizione.

Ovviamente il fatto che "dal mio punto di vista" abbiano torto non mi porta a dire che io sia superiore. Anzi, mi viene esplicitamente detto di non giudicare il prossimo.
Ovviamente mibaspetterei valesse anche il contrario, un non credente, o un fedele di altre religioni non dovrebbe sentirsi superiore a me.

Insomma, le vie del Signore sono infinite ;-)

avatarsenior
inviato il 04 Giugno 2019 ore 20:15    

Bella risposta

user163569
avatar
inviato il 04 Giugno 2019 ore 20:21    

Ragazzi una cosa: credete? Sono contento per voi ma l'importante è che ci crediate. Il problema nasce quando un credente parla a un ateo e vuole spiegare cos'è che all'ateo non interessano.
Mi sembra che nessun ateo vi disturbi, forse avviene il contrario.
Se è il crocifisso nei luoghi pubblici.. beh per rispetto di tutte le idee e le professioni sarebbe opportuno non ci fosse: segno di rispetto verso tutti

avatarjunior
inviato il 04 Giugno 2019 ore 20:21    

Enzillo, stai dando per scontato che il Dio in cui tu credi, qualora esistesse un Dio, è l'unico esistente...Matteo ti stava facendo notare che le religioni prevedono anche (molte, se non sterminate) altre divinità e che nessuno è in grado di provare quella "giusta": su quale base hai scelto la tua e non le altre?

Sono cristiano e cattolico, non ho prove scientifiche della esistenza di Dio, ma poiche' non mi risultano esistano prove scentifiche che indichino il contrario...

Ragionamento un po' contorto che dimostra quanto già affermato giustamente da Ooo in precedenza: di fatto la scelta del tuo credo è legata (più o meno inconsciamente) al contesto sociale in cui vivi. Fossi stato in India avresti verosimilmente optato fra Brahma, Vishnu e Shiva (o tutte e 3...chi lo sa?).

avatarjunior
inviato il 04 Giugno 2019 ore 20:29    

Tutti hanno ragione, ciascuno per il suo ... e non è relativismo. Sarà sfuggito in mezzo a tanti post, Dio è al di là della forma e ad esso sono attribuiti gli assoluti, ciò accade per tutte le religioni tradizionali che hanno un libro sacro tramandato.

L'essere umano non può stabilire una relazione diretta con un Ente privo di forma, ha necessità di delimitare perché è limitato ma nell'uomo esiste un sensore, i sufi lo chiamano 'specchio del cuore' che riflette nel mondo le emanazioni del Dio illimitato. Nel mondo si trovano specchi neutri e colorati, grandi e piccoli e delle più svariate forme, la qualità e quantità di riflessi dipende dalla struttura dello specchio, dalla pulizia, dalla riflettanza...

Questo organo risuona per simpatia con le emanazioni divine ma, come per gli strumenti musicali a corde, forme e materiali diversi danno luogo a risonanze diverse. Uno strumento a corde non risuona se le corde sono allentate MrGreen In sostanza, prima si accorda lo strumento e poi lo strumento entra in risonanza e riflette.

Le divinità sono interpretazioni dell'intelletto umano, aspetti culturali e cultuali. Nessuno può professarsi detentore di verità, è vero però che ciascuna via (religione) ha le sue peculiarità che la distingue dalle altre, che diventano verità per il seguace, purtroppo molti seguaci sono anche molto fanatici. Che poi una rivelazione abbia in sé un valore particolare per ragioni che non sto qui a spiegare è un discorso a sé stante.

Non so come spiegarlo meglio di così.

avatarsenior
inviato il 04 Giugno 2019 ore 20:44    

...i sufi lo chiamano 'specchio del cuore che riflette nel mondo le emanazione del Dio illimitato. Nel mondo si trovano specchi neutri e colorati, grandi e piccoli e delle più svariate forme, la qualità è quantità di riflessi dipende dalla struttura dello specchio, dalla pulizia, dalla riflettanza...

Ma in futuro, con l'avvento delle mirrorles come la mettiamo?MrGreen

avatarsenior
inviato il 04 Giugno 2019 ore 20:58    

Ok, cerchero' di rispondere per punti

1) Il crocifisso nelle scuole.

Se noi non avessimo una storia, e fossimo tutti nati oggi, e fondassimo una scuola, potremmo a ragione sostenere che nessuno ha il diritto di imporre un simbolo. Ma le cose non stanno cosi'. La questione non e' se mettere il crocifisso, quello e' gia' li.
La questione e' se toglierlo. A un ateo dovrebbe essere indifferente, ad un mussulmano potrebbe magari dare fastidio, ma l'Italia ha una sua storia e non si puo' srmplicemente cancellare.
Certo potremmo anche eliminare il Natale, la Pasqua , l'epifania etc etc, ma fanno parte della mia storia e della mia tradizione per cui la questione non mi appare cosi' banale come sembretebbe apparire a voi.
Concludo che tutto questo, piu' che con la religione ha a che vedere con l'identita' di un popolo.

2) Il mio e' l'unico vero Dio.
Questo per un credente e' un paradigma, quindi come potete pensare che un credente possa rispondere diversamente.
Ora parliamo dell'ateo. L' Ateo non e' uno che crede che possano esistere piu' dei. L' ateo e' uno che non crede in una entita' superiore.E quindi, basandosi su questo paradigma, non potra' che affermare che tutti i credenti sbagliano.
Dov'e' la differenza?

3) perche' sono cattolico? Sostenete che lo sia perche' nato in Italia. Non posso sapere come sarebbe andata se fossi nato altrove. Ma questo cosa significa? Vi sono cristiani che nati nel posto sbagliato vengono uccisi. Questo vi aiuta ad accettare che essere cristiani possa essere una scelta?

avatarjunior
inviato il 04 Giugno 2019 ore 21:08    

Ma in futuro, con l'avvento delle mirrorles come la mettiamo?


Mi ero posto la domanda, come certamente sai le fabbriche continueranno a produrre le reflex digitali fino a quando ci sarà richiesta di mercato, non sappiamo per quanto tempo, poi probabilmente resteranno prodotti di nicchia, non sarà la fine del mondo ma potrebbe essere la fine di un mondo MrGreen

user163569
avatar
inviato il 04 Giugno 2019 ore 21:13    

Enzillo il cristianesimo ha distrutto tutto quello che c'era prima e nei secoli ha proibito qualsiasi cosa diversa, come stanno facendo i talebani in oriente.
Prima del crocifisso c'era altro, difficile da capire.
A.C e D.C. non ti dicono nulla?
Per me è un atto di prepotenza, poi detto da chi critica gli arabi è il colmo! Altro che uguaglianza e apertura, condivisione ecc ecc

avatarsenior
inviato il 04 Giugno 2019 ore 21:21    

...come certamente sai le fabbriche continueranno a produrre le reflex digitali fino a quando ci sarà richiesta di mercato, non sappiamo per quanto tempo, poi probabilmente resteranno prodotti di nicchia, non sarà la fine del mondo ma potrebbe essere la fine di un mondo

La mia era una battuta;-)

avatarjunior
inviato il 04 Giugno 2019 ore 21:39    

2) Il mio e' l'unico vero Dio.
Questo per un credente e' un paradigma, quindi come potete pensare che un credente possa rispondere diversamente.
Ora parliamo dell'ateo. L' Ateo non e' uno che crede che possano esistere piu' dei. L' ateo e' uno che non crede in una entita' superiore.E quindi, basandosi su questo paradigma, non potra' che affermare che tutti i credenti sbagliano.
Dov'e' la differenza?

Fra il bianco ed il nero ci sono tutte le sfumature di grigio...ergo, fra l'ateo ed il credente ci sono di mezzo agnostici e tutti coloro che credono in qualche entità superiore (il termine divinità lo trovo restrittivo) ma che non fa parte di alcuna delle religioni esistenti...

3) perche' sono cattolico? Sostenete che lo sia perche' nato in Italia. Non posso sapere come sarebbe andata se fossi nato altrove. Ma questo cosa significa? Vi sono cristiani che nati nel posto sbagliato vengono uccisi. Questo vi aiuta ad accettare che essere cristiani possa essere una scelta?

Il vero credo (o non credo) religioso, a mio avviso, può nascere solamente da una scelta maturata con consapevolezza (che implica anche la conoscenza di tutte le principali religioni) e non dettata da "imposizioni" del contesto sociale di appartenenza...la realtà è che, come per altre questioni, l'incidenza della società è e rimarrà notevole e solo il rispetto per la diversità ed il prossimo potranno evitare il dilagare dell'odio verso tutto ciò che non comprendiamo in quanto diverso da noi e dal nostro punto di vista.

...ma soprattutto:
Vi viene mai il dubbio
che fotografare a livello amatoriale,
sia solo una perdita di tempo ?

MrGreen



avatarsenior
inviato il 04 Giugno 2019 ore 22:03    

suggerirei a tutti i credenti di dio, uno studio su dio e gli dei dalle origini dell'uomo fino a 6000 anni fa.
ci troviamo sempre davanti a dio
. un fulmine, inspiegabile, è dio.
. un vulcano, meglio tenerselo amico con delle offerte sacrificali, è dio.
. nubufragi ed alluvioni, è dio che è arrabbiato.

diciamo che originariamente dio non è che avesse buone referenze,
ma io non mi preoccupo affatto per lui, piuttosto mi riferisco alle idee in testa delle persone che hanno sempre avuto bisogno di credere in lui ogni volta che non trovavano una spiegazione.
è meno male che è stato così, altrimenti sarebbero impazziti.
meglio dare una spiegazione assurda che non darne alcuna.

avatarsenior
inviato il 04 Giugno 2019 ore 22:09    

@Luiscuni, evidentemente la pensiamo diversamente. Va bene uguale.

@Ndrew
Agnostico "In senso stretto è l'astensione sul problema del divino". Wikipedia
Quindi se si astengono gli agnostici, perche' li dovrei considerare in una discusdione sul divino?
Credente in qualche entita' superiore.
Puoi non chiamarlo Dio, ma sempre credente e'.

Sul fatto che il credere sia una scelta maturata con consapevolezza ovviamente mi trova pienamente d'accordo. Il fatto che sia necessario studiare tutte le religioni mi pare un po' eccessivo. Come dire, prima di innammorarti di tua moglie, devi conoscere tutte le donne...
Il contesto sociale di appartenenza non e' poi cosi' importante per un cristiano. Lo e' piu' per tutti quelli che frequentano la messa la notte di natale e che poi vi tornano il natale successivo. Per tutti quelli che si sposano in chiesa e poi vi tornano per il battesimo. Per chi fa fare la prima comunione al figlio, ma non crede nei comandamenti.
Il concetto di "sono cristiano ma non praticante" lo trovo favoloso.

Per quel che riguarda diversita' e odio, spero che tu non ritenga che poiche' sono cristiano, sia intollerante verso che e' diverso da me e odi il mio prossimo.

avatarsenior
inviato il 04 Giugno 2019 ore 22:19    

ho sempre pensato che l'agnosi sia un falso ideologico.
tutti pensano e credono in qualche modo ma chi si dichiara agnostico non rende disponibile il suo pensiero.
no, non mi va. MrGreen

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