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inviato il 29 Maggio 2019 ore 8:05
“ mi fanno il miele che mi piace tanto „
Vedi Ooo questa e' la dmostrazione per cui il dialogo si inceppa.
Io allevo e cito le api non per il miele prodotto (che infatti non prelevo dagli alveari) ma per l'impollinazione.
Questa si importante in natura.
Ho piantato circa milleseicento alberi di varieta' antiche da frutta e per aiutarle ho inserito alveari, e piantato erbe azotofissatrici .
In natura alcune specie sono indispensabili (almeno per mantenere lo stato attuale)
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inviato il 29 Maggio 2019 ore 10:37
ma per carità, fai benissimo ad allevare le api.
solo che o prenderci il miele o che impollino i frutteti, se ne darebbe sempre un valore utilitaristico,
non cambia molto. |
user111807
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inviato il 29 Maggio 2019 ore 10:45
A proposito di api non so se avete visto mi pare in Cina l'impollinazione devono farla gli uomini  |
user133617
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inviato il 29 Maggio 2019 ore 23:44
He he per forza,o impollinano le api o femmine cinesi anziane. |
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inviato il 30 Maggio 2019 ore 7:53
“ mi pare in Cina l'impollinazione devono farla gli uomini „
Dovremo pur trovare qualche lavoro da fargli fare a quasi 8 miliardi di persone, adesso che stiamo robottizzando fabbriche, agricoltura e servizi! |
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inviato il 04 Giugno 2019 ore 15:51
“
Il punto fondamentale sarebbe quello di dare la risposta giusta alla domanda: cos'è un essere vivente?
Data questa risposta e considerando che per vivere dobbiamo mangiare, ogni altra risposta verrebbe da sé.
„
La domanda è cos'è un essere senziente , non cos'è un'essere vivente ..
Una pianta di pomodoro è un essere vivente ma sappiamo tutti che è diverso, in termini di sofferenza , tagliare a metà un pomodoro o tagliare a metà un essere umano, un cane o un maiale. E sappiamo tutti che è diverso tenere un pomodoro chiuso in una scatola o un essere umano, cane o maiale chiuso in gabbia.
Quindi sì, per vivere come dici tu dobbiamo mangiare qualcosa di vivente ma quando scegliamo se mangiare una pizza con funghi e carciofini (è stato il mio pranzo) o col prosciutto stiamo decidendo se "uccidere" un fungo, un carciofo o un maiale.
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inviato il 04 Giugno 2019 ore 17:39
“ La domanda è cos'è un essere senziente , non cos'è un'essere vivente „
Bene, ora che si è fatto la domanda, si dia anche la risposta.
Possibilmente in termini oggettivi e non in termini di pucciosità. |
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inviato il 04 Giugno 2019 ore 21:54
Chi lo sa risponda! |
user111807
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inviato il 04 Giugno 2019 ore 22:10
È un essere senziente é un essere vivente ? |
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inviato il 04 Giugno 2019 ore 22:16
“ Una pianta di pomodoro è un essere vivente ma sappiamo tutti che è diverso, in termini di sofferenza , tagliare a metà un pomodoro o tagliare a metà un essere umano, un cane o un maiale „
E da cosa lo sai, te l'hanno detto loro?
Mi sembrano i discorsi settecenteschi per cui i pesci o le lumache dovevano "per forza di cose" soffrire meno dei cani perché mentre li uccidevi non urlavano.
Come credi che faccia qualunque essere vivente a mettere in atto le proprie difese da predatori, parassiti ecc. se non attraverso sensazioni negative che funzionano da campanello d'allarme?
In Africa ci sono piante che in presenza di attacchi parassitari emettono richiami olfattivi e nettare extraflorale (ovvero non attraverso i fiori, ma solitamente dall'attaccatura delle foglie) come ricompensa per attirare alcune specie di formiche che provvedono a cacciare i parassiti: in che altro modo potrebbero mettere in atto questo meccanismo se non dopo aver recepito un allarme attraverso recettori sensoriali sul tipo di quelli degli animali?
Persino gli organismi unicellulari sono dotati di recettori sensoriali paragonabili ai nostri, solo che a questa loro capacità, quando venne scoperta un paio di secoli fa, non sapendo se fosse più simile al tatto, alla vista o all'udito (secondo il solito antropocentrismo che deve sempre paragonare tutto alle caratteristiche dell'uomo) venne dato l'assurdo nome di "irritabilità".
Una caratteristica comune a tutti i viventi è proprio quella di essere capaci di "rapportarsi" all'ambiente circostante anziché subirlo passivamente, ma per fare questo hanno dovuto sviluppare fin dai primordi un sistema sensoriale in cui le sensazioni negative hanno proprio la funzione di allarme; il fatto di non avere ancora un'idea precisa di cosa comporti per le piante questo tipo di sensazioni (dolore come negli animali, qualche altro tipo di forte stress ecc.) non può essere usato come alibi per negare la presenza di sistemi sensoriali anche nei vegetali, funghi, mixomyceti ecc.
E' questa capacità di rapportarsi all'ambiente e ai suoi pericoli che rende tutti gli esseri viventi anche senzienti; diversamente non sarebbero in grado di sopravvivere.
P.S. A proposito: guarda caso sei andato a scegliere il pomodoro (frutto) per fare la prova di tagliarlo a metà come un cane o un uomo; cioè hai scelto l'unica parte della pianta che quando è matura è probabilmente priva di sensibilità proprio perché essendo il frutto necessita di essere raccolto e mangiato da qualche animale che, in questo modo, ne disperde i semi. Qualcosa mi dice che se invece tagli a metà l'intera pianta le cose cambiano |
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inviato il 04 Giugno 2019 ore 22:43
L'avevo già detto ma repetita juvant: mors tua, vita mea |
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inviato il 04 Giugno 2019 ore 22:51
CHE POI ho una amica biologa che sostiene che le piante siano in grado di spostarsi in modo cosciente. |
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inviato il 04 Giugno 2019 ore 23:13
“ L'avevo già detto ma repetita juvant: mors tua, vita mea „
mi domando se sia meglio mia nipote con i peperoni, o mia nipote a spezzatino con patate e piselli. |
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inviato il 04 Giugno 2019 ore 23:15
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inviato il 04 Giugno 2019 ore 23:58
“ L'avevo già detto ma repetita juvant: mors tua, vita mea „
Una sintesi perfetta.
Chi l'ha pensata per primo,
probabilmente,
non aveva la sufficiente conoscenza per sapere che rappresenta una:
INELUTTABILE verità.
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