user175007
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 14:51
nella fretta ho dimenticato un'altra colonna, la secuenza giust@ per definire vita è
consumare energia, riprodursi, evolversi, qualsiasi cosa abbia questi tre requisiti è vita
non concordo nella fascia di transizione tra vita e non vita, la distinzione per me è netta e senza ambiguità, i virus appartengono a pieno titolo alla vita
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 14:53
“ non capisco le perplessità nell'includerli tra i viventi. „
La perplessità, mica che me la sono inventata io perché ne discutono premi Nobel e non dei perfetti nessuno come noi, sta nel fatto che i virus non hanno un proprio metabolismo: non devi coltivarli, loro stanno lì fermi a non fare nulla, sono delle strutture che portano in giro delle informazioni, come tante altre che però nessuno si sogna di chiamare vita; quindi non sarebbero da considerarsi come sistemi chimici.
Inoltre, i virologi non sono d'accordo nel definire la loro riproduzione come un meccanismo evolutivo.
“ in quel 1% di modifiche casuali in cui l'evoluzione agisce „
I meccanismi che portano all'evoluzione, cioè alla diversità, esistono sempre: l'evoluzione non interessa solamente un pezzettino o un pezzettone dell'ereditarietà; la casualità e l'ambiente insieme portano all'evoluzione, alla diversità, agendo globalmente: ovviamente, devi vedere questo processo sull'ordine di grandezza della popolazione e non del singolo individuo 
“ ci vuole un po' di elasticità quindi eviterei di puntualizzare tutto come un cacacazzzo, siamo su un forum di fotografia, se vuoi dati precisi vai su biologia.org
„
Se voglio dei dati precisi, mi basta aprire uno dei miei libri o fare un giro su NCBI, non preoccuparti: io non ho bisogno di forum
Vedi, giusto per riprendere quanto detto sopra, fa sorridere, anche se si dovrebbe piangere, come chiunque abbia letto quattro cose su una pagina di Wikipedia crede di essere profondo conoscitore della materia e si picca pure quando qualcuno fa notare che le cose non stanno propriamente come così come si crede dall'alto di quattro frasi su Wikipedia; forse è sempre stato così e prima di Wikipedia c'era qualcos'altro, chiedo a voi più vecchi: c'è sempre stata questa presunzione, oppure è un male di internet? |
user117231
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 14:58
Ma si può dire la parola cacacazzzo ?!  |
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 15:06
ok raga,
ma avete evaso il punto cruciale del topic sulla questione dei virus (che poi a me dei nobel interessa ben poco, se non leggere quel che scrivono. non ci posso discutere e sinceramente sulla questione "cosa è vita" credo che servano più menti logiche che sappiano utilizzare i dati fin qui noti).
Allora, volete evadere ancora la questione?
“ date una definizione di vita che li riesca ad escludere, perchè quelle della NASA e quella appoggiata da Motofoto, da me, e da altri in questo forum per forza di cose li includono. „
non capisco poi, per quale motivo dovrebbero avere chissà quale metabolismo.
in natura tutto quello che non serve è spreco inutile. Loro sanno fare quello che è più importante per definirli vivi: si riproducono, si evolvono.
acc... pag. 14...  |
user175007
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 15:19
Felix certo che si può dire, ne abbiamo qui un esempio
siamo alla solita polemica, c'è quello che ha studiato che gli girano gli zebedei se qualcuno ha opinioni diverse dalle sue e le ha apprese su Wiki
ho un mio pensiero su cosa è la vita e su come agisce l'evoluzione, tu invece non dici nulla di quello che pensi, forse sei una persona debole che non vuole esporsi, ti limiti a contestare piccoli pezzettini di opinioni espresse da altri, facendo notare che ne sai molto...molto di nulla, tutta questa tua conoscenza non serve se non elabori qualcosa di tuo
aspetto impaziente di sapere cosa è per te la vita è come agisce l'evoluzione |
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 15:23
“ Ma si può dire la parola cacacazzzo ?! Eeeek!!! „
Ha tre z e il filtro di Juza non è particolarmente intelligente 
“ Loro sanno fare quello che è più importante per definirli vivi: si riproducono, si evolvono.
„
Ah sì? E come? Non hanno un metabolismo...
Loro non si riproducono, ma vengono riprodotti: è proprio qui che si gioca la questione, un gioco di parole; o meglio: alcuni riescono anche a riprodursi, ma comunque non come la (quasi) totalità dei viventi.
“ in natura tutto quello che non serve è spreco inutile „
Mmm. Forse.
“ che poi a me dei nobel interessa ben poco, se non leggere quel che scrivono. non ci posso discutere „
Questo, non vi preoccupate, si era capito: a chi non è "del settore", poco importa cosa dicono i massimi esperti; per gli altri, la minoranza, però sì.
“ siamo alla solita polemica, c'è quello che ha studiato che gli girano gli zebedei se qualcuno ha opinioni diverse dalle sue e le ha apprese su Wiki MrGreen „
Ma a me non gira proprio niente: fortunatamente, non siete voi a decidere, quindi potete continuare a dire quello che volete; certo, almeno non siate piccati se poi qualcuno vi dice che non è proprio così
“ ho un mio pensiero su cosa è la vita e su come agisce l'evoluzione, tu invece non dici nulla di quello che pensi, forse sei una persona debole che non vuole esporsi, ti limiti a contestare piccoli pezzettini di opinioni espresse da altri, facendo notare che ne sai molto...molto di nulla, tutta questa tua conoscenza non serve se non elabori qualcosa di tuo „
Al contrario: io penso di non avere la pretesa di poter controbattere a dei veri esperti e come tale, molto umilmente, mi rimetto al loro pensiero che è ponderato da esperienza nel campo ed acquisita nel confronto con parigrado; inoltre, perdonami, ma delle opinioni, al mondo vero, poco interessa, servono i fatti: certo, magari a voi piace scambiarvi opinioni credendo di avere la verità intasca, come vi invidio! |
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 15:25
“ Loro non si riproducono, ma vengono riprodotti: è proprio qui che si gioca la questione, un gioco di parole; o meglio: alcuni riescono anche a riprodursi, ma comunque non come la (quasi) totalità dei viventi. „
che significa non si riproducono ma vendono riprodotti?
sei forse in grado di stabilire una qualche intenzionalità per un batterio?
tu non fai un bonifico ma lo fa l'impiegato della banca quindi?
L'azione passiva o delegata non li rende vivi?
Pensa che secondo alcuni l'arte di comandare consiste nel far fare agli altri quello che si intende che sia fatto...
“ Questo, non vi preoccupate, si era capito „ Lo spero caldamente. Quindi mi aspetto di non leggere più tuoi interventi che suonano come " che ne volete sapere, voi non siete nessuno , ecc... ecc... ecc..." |
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 15:48
“ non capisco poi, per quale motivo dovrebbero avere chissà quale metabolismo. „
Beh, però il metabolismo credo rimanga uno dei capisaldi della definizione di essere vivente che darebbe un biologo, ed effettivamente è quello che fa la differenza tra il modo di crescere di un cristallo e di un organismo |
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 15:51
definizione di vita:
" sistema autonomo nella capacità evolutiva "
(oppure qualcosa di simile, forse da fare qualche rettifica).
per me questa è un'ottima definizione che travalica il terrestre ed è applicabile universalmente, e la cosa mi soddisfa parecchio. Cercavo una definizione generalissima e completa e questa mi pare che raggiunga lo scopo.
trovassi dei cavatappi capaci di questo, io li considererei vita.
anche perchè evolvendo oggi sarebbero cavatappi, ma un domani potrebbero spiegarti la meccanica quantistica o parassitare i polmoni di un cane. |
user117231
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 16:04
Quante pagine mancano ?!
Quando iniziamo a parlare
di vita intelligente non.terrestre ?!
A me i virus annoiano..
e mi fanno venire in mente medici e medicine.  |
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 16:04
Si potrebbe ipotizzare una definizione per scoprire poi che potrebbe essere confrontabile con quella di una "recente" scoperta.
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 16:19
“ Beh, però il metabolismo credo rimanga uno dei capisaldi della definizione di essere vivente che darebbe un biologo, ed effettivamente è quello che fa la differenza tra il modo di crescere di un cristallo e di un organismo „
Parto da qui e rilancio, per Ooo: quando estraggo il DNA e lo metto nella eppendorf, cosa ho fatto, ho creato un essere vivente?
Non sai che sofferenza buttarli, pardon: ucciderli
“ A me i virus annoiano..
e mi fanno venire in mente medici e medicine „
Per me è un odio: mi fanno venire in mente un sudatissimo esame di micro  |
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 17:06
Visto che siamo alla fine del 3D vorrei trarre alcune coclusioni interessanti:
1) è apprezzabile che degli appassionati di fotografia, su un forum di fotografia, si interessino della vita e dei buchi neri
2) è ovvio che ognuno dice la sua in modo più o meno competente ma il fatto stesso di affrontare il discorso è già un risultato
3) bene o male abbiamo raggiunto i seguenti risultati:
- la vita è difficile da definire (eminenti studiosi ne hanno discusso molto senza trovare una definizione "univoca")
- i virus sono difficili da inquadrare sia come forma di vita che non (personalmente li considero "semi-vita")
- le scimmie hanno quattro zampe "prensili" dotate di pollici opponibili (due in più di noi ma tutto sommato noi siamo più intelligenti)
Per chi ha chiesto se i virus attaccano i batteri:
certamente, sono più piccoli di loro e quindi come è buona abitudine sfruttano il DNA del batterio per riprodursi, si chiamano "batteriofagi" ma per gli amici basta "fagi".
I fagi sono stati frutto di studi e applicazioni pratiche nell'Unione Sovietica (in un istituto della Georgia) da diverse decine di anni. Con buoni risultati nella cura di varie infezioni batteriche.
Nel mondo occidentale sono stati studiati a partire dagli inizi degli anni '20 ma la pratica, poco diffusa, è stata abbandonata perchè molti medici temono eventuali imprevisti da parte dei virus durante la cura.
Provate ad affrontatre l'argomento con il vostro medico ...
Buona vita a tutti
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inviato il 25 Aprile 2019 ore 17:10
Old_pentax
aspettati altri topic amatoriali qui su juza, inerenti la fisica, la biologia, la paleoantropologia, l'ominazione, ecc...
Sono temi che mi appassionano e spero che tu ci sia. |
Che cosa ne pensi di questo argomento?
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