user132201
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inviato il 04 Agosto 2017 ore 23:30
Inizialmente volevo lasciarti un preventivo, poi ho capito che sarebbe stato tempo perso.
C'è una caratteristica che devono avere tutte le persone che NON fanno questo di mestiere : l'umiltà.
Tu ne hai zero, ed il tuo amico ha fatto una scelta veramente pessima ad affidarti questo onere.
Parlo di umiltà perchè ci sono persone che ti hanno suggerito quello che esattamente è questo servizio.
Non hai la minima idea di cosa ti serve.
Inizialmente hai richiesto delle foto fatte alla "bacheca.it", poi ti sei spinto su foto da E-Commerce (classiche foto con sfondo bianco con il prodotto che si vedesse bene), per poi passare a delle foto di ADV.
Le foto che ha il sito Beretta, sono PERFETTE per l'uso che devi farne.
Le foto che cerchi te, di ADV, non esistono, semplicemente perchè alla base di ogni ADV la prima caratteristica che ci deve essere, è la comunicazione. E realizzare la comunicazione ANCHE per 20 prodotti, significa avere mesi e decine di migliaia di euro da investire. Follia allo stato puro. Gli ADV li realizzano I PRODUTTORI, non i collezionisti.
Sono i produttori che realizzano materiale che sia "emotivo/comunicativo", NON TU.
Questo è alla base di tutto.
Visto che cerchi una persona specializzata in commerciale, eccomi qui.
Le foto che ti sono state suggerite bianche, sono dettagliate, pulite, semplici, perfette.
Quelle foto partendo da una tariffa veramente "base" è possibile realizzarle con 8/10 euro l'una. NON MENO.
Quindi un preventivo che ti verrebbe tra gli 8 ed i 10.000€ tenendo piuttosto bassi.
*Tariffe bassissime applicate a 1000 foto, se già fossero 500 sarebbero tra i 10 ed i 12€ a foto.
Smettila di parlare di "Specialisti Veri", "professionisti" buttati in discorsi che non hanno senso.
SEI TU che devi avere le idee chiare su cosa scattare, NON il fotografo.
Se parliamo di specialisti, stiamo parlando di persone abituate a scattare dietro agenzia, dove il potere decisionale non è loro, ma del cliente, che delega la comunicazione all'agenzia, che successivamente delega al fotografo.
QUESTO è il professionista.
Il professionista non è quello che ti fa il set fotografico.
Quello si chiama SET DESIGNER, è una figura professionale che non ha niente a che vedere con il fotografo.
Se hai il budget a disposizione, chiami un set designer.
COME puoi pensare che un fotografo abbia 10 set da illustrarti etc etc.
I fotografi chiamano i set designer, gli montano i set, finito il servizio, smontano, e se ne monta un altro per fare un'altra campagna, un altro servizio.
NON si lasciano i set montati, perchè altrimenti oggi il fotografo di Rolex, avrebbe lo stesso set che ha utilizzato per Bulgari, e magari ad uno dei due competitor potrebbe rodere il sedere (giustamente).
Quello che tu cerchi, NON esiste, e ti ostini a parlare senza capirci niente.
Hai Budget?
Di quanto budget hai, poi un fotografo da quel budget potrà con la sua esperienza, indirizzare "X mila euro" per gli scatti, "Y mila euro" per i set fotografici, etc etc.
Così funzionano le cose, non come fai te che non sai manco cosa vuoi e continui a mettere la parola
"Vero Specialista" e "Professionista" come il sugo sulla pasta.
Aggiungo, e concludo
“ P.S.: per capire la differenza di approccio, uno degli specialisti interpellati ha anticipato subito che fino a febbraio 2018 lui non ha tempo, ciononostante ha inviato proprio oggi una sua offerta precisa e dettagliata, in totale otto pagine, oltre ad alcune foto di esempio e i link al suo sito e gallerie.
Questo è l'approccio dei professionisti, meditate gente meditate! „
La persona che hai contattato, visto che scrive 8 pagine di preventivo, è uno scrittore, o un fotografo?
Nella vita scrive Best Seller, oppure scatta campagne pubblicitarie?
Perchè ti svelo un segreto, anche redigere UN PREVENTIVO, non è un lavoro da fotografo.
Se ne occupano le agenzie per i fotografi seri, e sono loro che gestiscono la pratica commerciale.
Non so cosa ci veda tu di professionale. L'unica VERA professionalità, a casa mia, i fotografi la dimostrano con il portfolio, non con le chiacchere che stai facendo tu.
Comincia a fare pace con la testa, capisci quanto hai di budget, e troverai un fotografo che sarà in grado di dirti, con quel budget, cosa è possibile realizzare.
FINE.
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inviato il 05 Agosto 2017 ore 0:17
"Il professionista non è quello che ti fa il set fotografico.
Quello si chiama SET DESIGNER, è una figura professionale che non ha niente a che vedere con il fotografo."
Scusa @CmyK, ma anche il SET DESIGNER è un professionista.
Da wikipedia
"Il professionista è la persona che, relativamente a un'attività da questa svolta, da essa trae guadagno; si contrappone quindi a dilettante, il quale svolge una qualsiasi attività (ricreativa, sportiva, volontaria) senza scopi di lucro."
Sono io che ho menzionato la parola Professionista. Perché penso che questa parola contenga molto di più che il semplice guadagno.
Penso che tu, in questo caso, non ti sia comportato da professionista.
Ciao, Roberto.
Questo l'ho rimetto.
"Da persona razionale, penso che si è sbagliato l'approccio con il cliente.
Non è certo spiegando tutto e discutendo il sistema per fare le foto o la difficoltà per farle che si dimostra di saper fare il lavoro.
Ma si cerca di capire il tipo di lavoro che il cliente vuole.
In base a quello, dopo che si è capito,
si fa un preventivo.
Poi può essere accettato o no.
Ma non si va a discutere con il cliente su un forum, denigrandolo e analizzando tutto quello che ha scritto.
Questo distingue un professionista da un fotografo."
R. |
user116375
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inviato il 05 Agosto 2017 ore 0:42
Chissà come mai Juza non vede questi incessanti interventi che vanno dal prococatorio agli insulti.
Juzaaaaaa se ci sei batti un colpo, ma con il tuo nick questa volta.  |
user116375
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inviato il 05 Agosto 2017 ore 0:55
Grazie agli interventi di alcuni "illuminati" del Juza forum, una cosa l'abbiamo capita: prima di commissionare un lavoro ad un fotografo bisogna specializzarsi in fotografia, superare tutti gli esami dello IED e soltanto dopo potremo alzare la cornetta del telefono per chiamare sua maestà il FOTOGRAFO.
Fumate roba pesante eh!? |
user116375
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inviato il 05 Agosto 2017 ore 1:08
RobertMarc, ma quando un cliente ti chiama per un servizio tu gli fai almeno un test d'ammissione per capire se costui ha formazione fotografica adeguata per poter richiedere il servizio?
Con questi "illuminati" o "fulminati" abbiamo capito che non si possono fare foto a chiunque le richieda, anche se le paga. NO!
Deve prima specializzarsi in fotografia.
Juza ma cosa succede, ce lo vuoi spiegare almeno!?
Come mai questa tua latitanza ed acquiescenza? |
user81826
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inviato il 05 Agosto 2017 ore 2:51
"Da persona razionale, penso che si è sbagliato l'approccio con il cliente.
Non è certo spiegando tutto e discutendo il sistema per fare le foto o la difficoltà per farle che si dimostra di saper fare il lavoro.
Ma si cerca di capire il tipo di lavoro che il cliente vuole.
In base a quello, dopo che si è capito,
si fa un preventivo.
Poi può essere accettato o no.
Ma non si va a discutere con il cliente su un forum, denigrandolo e analizzando tutto quello che ha scritto.
Questo distingue un professionista da un fotografo.
R."
Di razionale il tuo discorso non ha niente Robert.
Chi ha ribattuto alle risposte malsane date qui sono stati sopratutto gli amatori come me che hanno seguito il topic cercando di aiutare l'autore a formulare un preventivo, come per'altro richiesto all'inizio dallo stesso, e cercando di aiutarlo a capire di cosa avesse bisogno o quantomeno ragionare insieme sulla questione viste le idee confuse presentate.
Questa non è una agenzia del lavoro ma un forum, una piazza, un luogo di scambio di idee ed opinioni, tra l'altro principalmente per diletto.
La cosa più divertente sono state le risposte ai professionisti ed alla gente pratica del settore che nonostante i buoni/ottimi consigli è stata denigrata od ignorata, eppure rispondevano solamente alla domanda del topic formulata dall'autore.
Il resto non vale la pena commentarlo perché siamo alla negazione della realtà e dunque ogni riflessione logica va a perdersi nell'etere. |
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inviato il 05 Agosto 2017 ore 7:40
Ma alla fine l'avete trovato un fotografo che finalmente ponga fine a questo tedio?
Chi si sente in grado di eseguire questo lavoro posta un link del suo sito dove si evincano le sue capacità lavorative nello still-life (così l'opener può valutare la qualità delle foto) e invia un preventivo di spesa (così l'opener comunica al suo amico quanto si debba frugare per avere quello che chiede) ...e a lui la scelta!
Facile no? |
user116375
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inviato il 05 Agosto 2017 ore 7:54
Non v'è chi non veda il crescendo di provocazioni fino ad arrivare agli insulti espliciti dei alcuni personaggi (figuranti?).
Stupisce soprattutto l'atteggiamento acquiescente dell'admin.
Dopo quasi vent'anni di forum l'utilizzo dei "figuranti" con varie finalità (promozione prodotti, mobbing utenti ecc.) è cosa nota a tutti, mentre è sorprendente come vengano ancora utilizzati con tanta disinvoltura, come se gli utenti fossero tutti così stupidi da non rendersi conto di queste modalità di gestione/mobbing.
Rimane solo da capire perchè l'admin ha avallato o adottato questa linea, nei confronti di una tranquilla discussione con la quale si cercava semplicemente qualche fotografo.
Lo sappiamo, lo sappiamo che questo non è un ufficio di collocamento, ma non c'è nemmeno bisogno di sottolinearlo e ricordarlo in tutte le pagine. Resta il fatto che nonostante l'affluenza, almeno apparente, di tanto pubblico o tanti nick, quando si offre una possibilità di lavoro, nonostante la crisi conclamata, si scopre una realtà sorprendente, ovvero sono tre gatti, ancora da verificare se reali o solo virtuali, quelli apparentemente interessati.
Nel contempo si mobilita uno stuolo di mobbers impegnati a spiegare al sottoscritto che prima di cercare un fotografo è indispensabile specializzarsi come fotografi del genere richiesto e forse anche come agenzia di comunicazione.
Soltanto dopo si potrà cercare un fotograo a ragion veduta. 
Sarà il caldo, sarà la crisi, saranno le politiche di community management? Poco importa!
Semplicemente inimmaginabili queste modalità di gestione di un thread come questo.
Così come inimmaginabile si è rivelata l'assenza di professionisti specializzati in still life.  |
user116375
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inviato il 05 Agosto 2017 ore 8:03
“ Chi si sente in grado di eseguire questo lavoro posta un link del suo sito dove si evincano le sue capacità lavorative nello still-life
Facile no? „
Più facile di così!
Per poter fare questo non bisogna essere dei figuranti, ma degli utenti veri, essere specializzati in still life, e infine, la cosa più ovvia, avere qualche galleria on line da consultare.
In assenza di queste cose semplici e ovvie, ecco entrare in scena i figuranti, un specie di black bloc dei forum, che tentano uno stupefacente quanto demenziale processo al proponente, ben condito da provocazioni, atti di accusa e persino volgari insulti.
E bada bene, tutto questo per 15 pagine senza che l'admin si accorga di nulla!
Probabilmente le politiche di community management sono oggi così evolute e sofisticate che sfuggono alla comprensione di noi tutti comuni mortali. |
user116375
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inviato il 05 Agosto 2017 ore 9:15
“ Ma non si va a discutere con il cliente su un forum, denigrandolo e analizzando tutto quello che ha scritto.
Questo distingue un professionista da un fotografo."
R. „
Consentimi di dissentire...
Nessun fotografo, REALE e non solo virtuale, userebbe un approccio così demenziale come quello adottato da alcuni figuranti!
I motivi sono semplici ed elementari:
1) solo un folle può pensare che non si può commissionare un servizio fotografico se non previa adeguata formazione e specializzazione in materia;
2) nessun fotografo REALE sarebbe MAI disponibile a compromettere la propria immagine professionale scrivendo pubblicamnte idiozie di questo livello.
Pertanto la distinzione non è fra professionale e non professionale, ma piuttosto fra fotografo REALE o figurante virtuale.  |
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inviato il 05 Agosto 2017 ore 9:35
“ Visto che conosci l'ambiente della fotografia da molto tempo, concedimi di farti una domanda: secondo te quanto valgono questi 1000 scatti?
Fammi tre valutazioni:
1) fatti da un Vero Specialista del settore (in 12 giorni lavorativi inizia e finisce il lavoro, post inclusa)
2) fatti da uno specialista dello still life che non ha mai fatto armi (in 8 giorni lavorativi fa tutto)
3) fatti da un principiante dello still life (in 15 giorni lavorativi fa tutto)
Alla fine sono sempre 1000 scatti, delle solite 100 armi, ma la differenza fra i tre potrebbe essere evidente. Cool
„
1) te lo hanno già fatto 40€ a foto
2) esattamente come il "Vero Specialista" 40€
3) non gli affiderei mai un lavoro così importante e difficile
Per i casi 1 e 2 c'è da considerare il numero di fotografie e quindi al cifra andrebbe a trattativa e si arriva a quella indicata da CMYK di circa 10.000 forfettaria. Le ipotesi di preventivo, l'unica cosa che hai richiesto inizialmente, ne sono arrivate ma credo che quella di CMYK sia la più reale. |
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